Форум » Враги » Василий Соликовский (Суликовский) » Ответить
Василий Соликовский (Суликовский)
DmitryScherbinin: О начальнике Краснодонской полиции, и, по моему мнению, главном враге Молодогвардейцев известно не так уж много. Попробуем собрать сведения о нём воедино. Прежде всего, хотел бы отметить, что в ранних документах его фамилия пишется как Суликовский, вариант же "Соликовский" появился, на мой взгляд, после выхода романа Фадеева. Из письма рабочей группе по изучению деятельности "Молодой гвардии" от Иманали М.Ю "...Черникову удалось стать первым бургомистром Краснодона. Но его не возлюбил шеф Краснодонской полиции Соликовской, невежда и хам. Кто он? До начала войны Соликовский работал начальником мелкой шахтенки "Песчановка" в хуторе Герасимовка, Краснодонского района. В канун войны за хищение и присвоение средств предприятия был арестован и осуждён вместе со своим снабженцем Андреем Пушкарным - отцом моего одноклассника. Появился Соликовский в районе вместе с оккупантами в форме петлюровца, занимался выборами, вернее назначением старост. С первых дней совместной работы Соликовского с Черниковым у них не возникло взаимопонимания и коварный пройдоха Соликовский, пользуясь неограниченным пониманием в жандармерии, заподозрил Черникова в связи с партизанами..." В повести Башкова "Иван Земнухов": Предварительные допросы арестованных проводил не Кулешов, назначенный старшим следователем по делу "Молодой гвардии", а сам начальник полиции. Позже, на суде, Кулешов (в прошлом деникинский офицер) заявит, что Соликовский слыл среди фашистских жандармов и полицаев непревзойденным мастером пыток. У него была патологическая страсть к истязаниям людей, которых он, по его же циничному выражению, всего лишь приводил "к сознанию". На совести этого изувера, бывшего атамана одной из петлюровских банд, десятки замученных, расстрелянных и повешенных людей. Стены, пол и мебель в его кабинете, как свидетельствуют очевидцы, были забрызганы кровью молодогвардейцев, которым отрезали языки, носы, уши, прижигали раскаленным железом кровоточившие раны, подвешивали вниз головой, ломали ребра, вырывали волосы, отрубали пальцы..." В книге Кима Костенко "Это было в Краснодоне" "За этим столом восседал рослый мужчина лет сорока в темно-синем френче, плотно облегавшем грузную фигуру. На бледном одутловатом лице его с крупным прямым носом и мясистыми губами резко выделялись густые мохнатые брови, под глазами отвисали землистого цвета мешки. Это был начальник краснодонской полиции Соликовский. Василия Соликовского знали многие жители Краснодона. В город он приехал несколько лёт назад, после того как отбыл срок в исправительно-трудовых лагерях. За что он попал туда и сколько пробыл - об этом Соликовский никому не рассказывал. Поначалу он устроился десятником на одной из доживавших свой век небольших шахтенок. Но продержался там недолго: с людьми десятник обращался грубо, несколько раз приходил на работу пьяным, однажды ни с того ни с сего накинулся на молодого рабочего с кулаками. Незадолго до начала войны его уволили. После этого Соликовский целыми днями слонялся по пивным, плакал пьяными слезами, ругая на чем свет стоит советскую власть, которая так несправедливо обошлась с ним. В пивных он нашел себе подходящую компанию из мелких жуликов, таких же, как он, пьяниц. Эта компания причиняла краснодонцам немало беспокойства: не проходило дня, чтобы пьяные дружки не затеяли где-нибудь драки, кого-нибудь не ограбили. Когда с запада донеслись первые отголоски канонады и в городе появились отступающие советские войска, Соликовский внезапно исчез. Рассыльный Краснодонского военкомата, принесший повестку с вызывом на призывной пункт, застал дома только его жену. - Ушел мой Васенька туда, - махнула она рукой в сторону приближающейся канонады, - не стерпела его душа, добровольцем на фронт побежал. ...Через несколько дней город заняли фашисты, и жители Краснодона снова увидели Соликовского. Он важно шагал по улице в белой папахе с малиновым верхом, в синем старомодном френче и широких штанах с желтыми лампасами. К поясу была прицеплена гибкая ременная плеть." "А однажды, когда у Соликовского собрался вечер, - вспоминает Валерия Борц, - Семен Остапенко перерезал электрические провода, и вечер был испорчен". Из воспоминании матери Любы Шевцовой Ефросиньи Мироновны "...Потом к нам пришли немцы и привели с собой Люб.- Переодеваясь за шкафом, она успела шепнуть мне: "То, что чемодане, сожги". Увели ее, а я сразу за чемодан, раскрыла - там пачки бумаги, перевязанные шпагатом. Быстро побросала их в печь. Не успело сгореть все, заявился проклятый Соликовский с немцами, сделали обыск, но в печь заглянуть не догадались - , там тлели бумаги. Чемодан, как выяснилось позже, принадлежал Жоре Арутюнянцу, в нем были готовые листовки". Из книги "Матери молодогвардейцев" "26 января 1943 года полицаи пришли за Татьяной Ивановной. Ее бросили в холодную камеру, где уже находились Александра Васильевна Тюленина, Люба Шевцова, Аня Сопова. Допрашивал Сафонову Соликовский. - Я не знаю, где мой сын. А если бы и знала, не сказала бы тебе, извергу,- ответила Татьяна Ивановна. - Вот всыпем тебе тридцать шомполов, заговоришь по-другому,- палач в ярости сбил женщину с ног. И полицаи принялись бить ее прутьями." Из биографии молодогвардейца Владимира Загоруйко: "28 января 1943 года Владимир Загоруйко был схвачен фашистами. Свидетель ареста Т. Леонова вспоминает: "Среди тех, кто арестовывал Владимира Загоруйко, был начальник полиции Соликовский. Он сидел в телеге, а Володя шагал по сугробам со связанными руками, босой, в одном белье. Хуторские полицейские подталкивали его прикладами автоматов". " Из рассказа матери Валерии Борц, Борц Марии Андреевны. В полиции меня обыскали, зарегистрировали, затем повели в кабинет к начальнику полиции Суликовскому. Кабинет был залит ярким электрическим светом. Справа стоял шифоньер, прямо перед дверью - мягкий диван, а слева буквой "т" были поставлены два стола, накрытые дорогими скатертями. За столом в большом полукруглом, мягком, кожаном кресле сидел человек "устало" облокотившись на правую руку, вторая рука его покоилась на столе. Его рука и костюм были в крови, на мизинце правой руки дрожала капля крови, готовящаяся упасть на стол. На столе лежали всевозможного рода плети: толстые, тонкие, широкие, как ремни, плети с металлическими наконечниками. Слева от человека сидел Захаров и улыбался. У дивана стоял Земнухов. Он был без очков и казался более обычного сутуловатым. Глаза красные, веки сильно воспалены. На лице ссадины и кровоподтеки. На полу лежало его пальто. Вся одежда на нем была в крови, рубашка на спине прилипла к телу. На полу краснели большие кровавые пятна. Эта картина произвела на меня жуткое и потрясающее впечатление, я сжала кулаки и невольно сделала шаг назад. Вдруг из-за стола поднимается детинушка громадного роста, богатырского сложения с огромными сжатыми кулаками. Казацкая шапка была одета на бок, а черные слегка вьющиеся волосы выбивались из-под неё. Глаза у него были черные, маленькие, жестокие и колючие. Он сделал несколько шагов по направлению ко мне и, потрясая своими огромными кулачищами в воздухе, громовым голосом заорал: - Артистка! Я сам такой артист, - и по моему адресу посыпалась жуткая ругань, - Где дочка? С кем ушла? - кричал Суликовский, и вплотную подошел ко мне. Я ответила, что ничего не знаю о дочери, она мне сказала, что уходит в село менять. - А где шуба, почта и гранаты? - кричал он, - ты тоже не знаешь? - и с страшной силой ударил меня по лицу. Я пошатнулась. Помощник ударил меня с другой стороны. Воздух был оглушен страшной руганью, всевозможными эпитетами по моему адресу. На мою голову посыпались удары то справа, то слева и я шаталась то в одну, то в другую сторону. Лицо сильно горело, в ушах звенело, а кулаки сжимались в бессильной злобе... Повернувшись к Земнухову, Суликовский заорал: - Где гранаты? Земнухов устало ответил: - Не знаю. Начальник приказал вывести меня. Полицейский, засуетившись, спросил: - Куда ее отвести? - Да-а,- протянул начальник,- у нас женской камеры нет. Но ты помести всех женщин в комнате напротив моего кабинета. ... ... Громовой голос орал: "Давай сюда Третьякевича!" "Третьякевича! Третьякевича!" - пронеслось по коридору. Где-то недалеко щелкнул замок и послышались шаги. В кабинет прошел Третьякевич. Снова были слышны удары плетей, лязг железа. По-видимому, били двое, так как удары были похожи на удары, производимые кузнецами, когда они бьют по наковальне: раз-раз, раз-раз, раз-раз! - доносилось из кабинета. Раздались протяжные и глухие стоны, затем они стали переходить в какое-то жуткое мычание. Слышны были и окрики Суликовского. Проходили минуты, а мне они казались вечностью. В коридоре суетились: пронесли шомпола, какие-то широкие ремни и веревки. Страшные вопли оглушили воздух. Я не выдержала, встала, отошла от дверей. ... ... ... Жизнь в камерах текла своим чередом при том же распорядке суток. Утром с 6 до 12 часов дня истязания людей, с 12 до 3-4-х часов производили передачу и примерно с 4-5 часов до 1-2 ночи снова пытки. Была слышна ругань, стоны истязуемых, жуткие вопли. Полицейские бегали по коридору, приносили воду, и вытаскивали из кабинета Суликовского и из кабинета следователя полумёртвых людей и тащили их в камеры. ... ... ... Я подошла к двери и с ожесточением стала стучать кулаками и ногами в дверь. Конвоир заорал: - Кто бесится? Я продолжала стучать. Наконец отперлась дверь и на пороге появился Суликовский. Он заорал своим громовым голосом: - Чего бесишься? Или вне очереди захотела получить порцию? Так я умерю твой пыл! Я себе кричала: - Вы мне скажите, существует у вас какой- нибудь закон? Есть ли у вас какие-нибудь права? За что вы держите меня и ребенка? Почему не даёте есть? - Да ты я вижу из волков! - сказал Суликовский, затем обращаясь к полицейскому добавил, - Дай им хлеба, - и захлопнул дверь. ... ... ... Захаров получил "повышение" по службе за раскрытие партизанского отряда. По политической части он стал самостоятельно решать дела, без вмешательства Суликовского. Ему нужен был отдельный кабинет. Ночью нас всех вызывали на допрос и вновь производили полную регистрацию. На утро вошли несколько человек из жандармерии, Суликовский и переводчик. Суликовский объяснил жандарму, кто и за что был арестован. ... ... ... Вечером 15/I стали вызывать много молодёжи из мужских камер. Мы притихли и слушали. Суликовский своим громовым голосом вызывал то одного, то другого, предлагая собраться с вещами. Из нашей камеры вызвали Соколову и меня. Мы стали выходить. Дубровина бросилась ко мне на шею, заплакала и сказала: - Что это, освобождение или смерть? Девушки волновались. В коридоре в одну шеренгу была построена молодёжь, и против каждого комсомольца стоял немец. Таким образом получилось две шеренги, расстояние между шеренгами было в один шаг: враги стояли друг против друга, лицом к лицу, у многих комсомольцев были сжаты кулаки. Переводчик держал какую-то бумагу в руках. Суликовский суетился, на пороге появилась я, он схватил меня за плечи, толкнул к выходу и сказал: - Иди, иди отсюда! Я спросила: - А мои документы? - Потом получишь! - крикнул он. Из воспоминаний Аникиной Светланы Александровны (сестры Владимира Жданова) Володя перед расстрелом схватил начальника полиции Суликовского и крикнул: "Хоть один гад иди с нами". Ещё б полшага и Володя втянул бы в шурф Суликовского, но помощник Суликовского Захаров выстрелил Володи в висок. Володя упал в шурф, а Суликовский напуганный до смерти, остался жив. Это рассказывал один человек возле шурфа, когда извлекали трупы, после освобождения Краснодона.
Старый Игорь: Галина пишет: Так ЗА ЧТО же тогда Соликовский с Захаровым казнили 49 комсомольцев в шурфе шахты №5? Точно никто не скажет, а вариантов - десятки.
Nikolai: Ольга, я именно о Графе Толстом-Милославским и пишу. Он оскорбил в печати одного Английского аристократа, обвинив его в коррупции. Аппеляционный суд его оправдал, но деньги вернули по моиму не все и не сразу и не тропясь. После судебного процесса он с инета исчез. Напишите ему, может он Вам ответит. Главное его утверждение, которое никто не заметил, что насильственно выданые Казаки не были советским гражданами. Значтельная часть из них родилась в эмиграции и они не являлись советскими подданными и по этому выдача была нелегальной. Выдавались не только военные, но и гражданские беженцы, женщины и дети. Там не только люди кончали самоубийством прыгая с моста в речку, матери убивали младенцев и люди резали себе вены. По свидетелству одного Американского танкиста, чей танк принимал участие в оцеплении места насильственной выдачи, он вроде слышал эхо пулемётных очередей с Советского сектора. Ему и его команде было 18 лет, и то, что происходило они никак не ожидали и им нчего не было сказано ни до ни после акции. Их офицеры уехали в Рим на совещание и оставили их под командованием Англичан, за что потом получили строгие выговоры. Он потом с другими танкистами обсуждал, были пулемётные очереди или нет, и они тогда решили, что пулемёиных очередей скорее всего не было, это скорее всего было гроное эхо, ведь война закончилась уже? Такая у них была логика. Игорь, в принципе я с Вами согласен, что Суликовский скорее всего был где-то убит (хотя бы при той-же выдаче на реке Драу. Тем не менее мы имеем статью Зорина, котрую никто ещё не опровергнул и не взял под сомнение. Интерресное в ней то, что по ней Суликовский, его сестра и племянник в начале скрывались в Зальцбурге. По карте, Зальцбург был самый близкий населённый пункт Западнее места этого возможного массового расстрела и самый близкий населённый пункт с Запада за кардоном Английской зачистки. Во время выдачи Казаков, Анголийские армейские части прочёсывали сельскую местность Восточнее Зальцбурга и зщадерживали всех бывших советских граждан, которые либо пробирались на Запад либо хотели остаться в Австрии. По Английским документам за 2-3 дня операции по выдаче Казаков, Английские войска задержали и выдали на советский сектор 56,000 человек. Английским солдатам было сказано, что это все были дезертиры из Советской Армии, хотя я думаю, что они выталкивали из Австрии всех бывших советских людей, котрые не имели документов оставаться на Западе. К стати, если верить Зорину, то Захаров-Шульга был убит в пьяной драке в Югославии.
Olga: Николай, добавлю эпизод, услышанный от очевидцев: в американском госпитале в Дании русскоязычный персонал, санитарки и сестры, их было несколько человек, выдавали себя за латышек и их не трогали, пока у одной из девушек не украли часы. Кто это сделал неизвестно, но она, простая девица из деревни, устроила скандал, подняла крик по-русски на всю больницу, забыв об опасности. Привлекла внимание, их вычислили и угнали в лагерь, а оттуда на родину.
Olga: Как только ее не убили свои же по дороге домой, я не знаю, но проклинали всю дорогу.
Марина Турсина: Старый Игорь пишет: И в то же время такая одиозная личность, как Орлов, на счету которого немеряно преступлений, избегает смертной казни! Почему? А Орлов разве не умер в ожидании суда?
Старый Игорь: Марина Турсина пишет: А Орлов разве не умер в ожидании суда? Ну если верить Иванову....... А где должен был быть суд ?
Nikolai: Ольга, и не только в госпитале идиотки хай поднимали на горе всем, и не только тогда но и сейчас. Склочный менталитет или тесноты в нищете или комуналки. Насчёт Русских которые выдавали себя за Латышек. По условиям Ялтинского договора, люди, котррые родились на территории СССР к 1938 году, подлежали возвращению на родину, особенно после того, как Сталин убедил Рузвельта, что никому ничего плохого сделано не будет. В попытке остаться на Западе, советские люди интернированые в лагерях для "перемещённых лиц" зполняли навалом анкет, где должны были указывать своё местопробывания на все МЕСЯЦЫ войны. Это использовалось Англо-Американцами для выявления тех, кто воевал на стороне немцев и был вовлечён в военные преступления. Переводчики и те, кто заполнял анкеты для русскоязычных советовали всем врать и писать, что они до войны жили в Польше или других местах за рубежами СССР. Те, кто написал правду, были обречены и спасение для них было делом редкого случая. Игорь, у Вас выведена очень хорошая гипотеза, что подсудимые плицаи выдвигали желаемую следствию версию о Молодой Гвардии. Тем не менее какая-то организация существовала. Была какая-то связь между взрослой организацией (или кампанией, для следствия кампания может првратится в организацию) Лютикова и Группой комсомольцев в клубе Горького, через Мошкова (если это было). Майя Пегливанова занимала руководящий пост в Комсомольской организации в другом посёлке, в Первомайке, и ей обеспечили место в клубе Горького. Это означает, что какая-то комсомольская организация имела место быть. Даже если они не были партизанским отрядом и не занимались активным сопротивлением не уменьшает их подвига после того, чему они были подвергнуты за их политические убеждения. Тут люди ищут причину, для чего их кидали в шахту если настояшего сопротивления не было. Оккупационной власти, которая истребляет целые слои начеления, будь то Евреи, Коммунисты или Военнопленные, не нужны причины. Малоизвестный факт, но когда к концу 1943 года на Украине начала разгоратся партизанская резня, то немцы начали забирать бывших военнопленных и либо расстреливать их, либо скидывать в шахты, как это упоминалось на этом сайте - столько-то военнопленных были извлечены из такой-то шахты. Чтобы убивать этих людей немцам не нужна была никакая причина, кроме того, что они "могуи к партизанам уйти". Насчёт резни, Многие полицаи на Украине происходили из Украинских Националистических организаций, и поддерживали свой боевой порядок даже оставаясь с виду немецкими полицаями. Они начали собираться в партизанские группы и убивать население в "Польских" деревнях, когда не было немцев. Все партизаны требовали от тех, кто хотел к ним уйти, что-бы те приходили уже с оружием и поэтому рекомендовали идти в полицаи и уходить с винтовкой. В ответ на это, намцы начали расстреливать семью полицая, если он исчезал, из соображений, что он ушел к партизанам. Кроме того, и красные и националистическте партизаны начали играть всадистскую игру с населением - они приходили в деревню прикидываясь своими врагами - т.е. националисты красными, а красные - националистами - ищя помощи и поддержки у населения, тех, кто их поддерживал, они объявляли врагами и расстреливали. Вревали не столько с немцами, сколько друнг с другом и против нааседения, котррое жило под оккупацией. И на фоне всего этого комсомольцы грабят машину которая стиояла в центре города. На своём суде немцы потом показали, что в полицию приехал Дёринг и потребовал результатов. А что бы стало без результатов? Унего было звание - Бригадефюрер СС-Генерал Полиции. Он был способен расстрелять полицаев за невыполнение обязанностей? Или ввести в Краснодой отряд русскоязычных карателей которые применялись против партизан и для уничтожения Евреев других нежеланных нацистам людей? По воспоминаниям Василия Левашева, после разграбления машины, город наовднили немецкие полицейские и передвигатся стало трудно или невозможно. После арестов сын бургомистра Стаценко сказал комсомольцам что-то вроде - обнаружили целое гнездо бвндитов и что-то вроде "допрыгались". То есть комсомольская организация и комосольское подполье не так уж было скрыто от населения? Могло быть, что под згидой следствия с применеием самых страшных пыток началась "охота на ведьм" - где пытают, что бы получить имена других, как правило соседей и друзей, берут тех, и продолжают цикл? И есть-ли какая-нибуть разница если это делали полицаи спасая от гнева эсэсовцев себя, пытаясь угодить немцам спасая город и населения от карательной акции или прикрываясь следствием что бы удовлетварить свои садисткие наклонности или свести счёты с Красными в лице комсомольцев и тех, кто с ними дружил?
Старый Игорь: Nikolai пишет: Тем не менее какая-то организация существовала. Была какая-то связь между взрослой организацией (или кампанией, для следствия кампания может превратится в организацию) Лютикова и Группой комсомольцев в клубе Горького, через Мошкова (если это было). Существование организации - это утверждение, связанное с тем, с каких позиций давать определение группе общения. Ведь понятно, что молодёжь общается с молодёжью, а не с дедами столетними и бабками базарными. Слово ОБЩЕНИЕ можете развивать в различных определениях. Но организация - это строгое подчинение одних другим, руководство повседневной и, в нашем случае, боевой деятельностью группы. Возможно лидерство кого-то из молодёжной среды и напоминало РУКОВОДСТВО. Но история спонтанности нападения на машину вызывает у меня сомнение в каком-то руководстве или планировании. А "заседания" штаба больше похожи на молодёжные тусовки. Что касается Лютикова, то его позиция была самой слабой как подпольщика (если он таковым был). Руководитель подполья, находящийся на руководящем посту на производстве по идее должен был показывать свою производственную нужность, рвение и результаты руководства. А если на выходе его работы был "ноль"? Сколько будут терпеть его оккупанты? Тем более коммуниста-орденоносца? Неужели опять немцы дураки? Это я уже сто раз слышал. А как должны были бы относиться к нему подчинённые, которых он заставлял ы упорно трудиться? Сегодня сказали бы : вот гад, старый коммуняка, и при немцах в начальники пристроился! И обязательно "стучали бы на него "куда следует". Nikolai пишет: По воспоминаниям Василия Левашева, после разграбления машины, город наводнили немецкие полицейские и передвигаться стало трудно или невозможно. А откуда пришло "наводнение" ? Из других городов? Очень интересно!
Nikolai: Игорь, под термином "организация" я не имею в виду организованное подполье, а социальную организацию, которая состоит из друзей, знакомых и профессионально-политических связей, которые могли возникнуть между наиболее активными членами местных комсомольских организаций до оккупации Краснодона. Если рассматривать Молодую Гвардию, как социальную группу молодёжи в маленьком городке, то согласно самы простым правилам социологии, особенно среди молодёжи, у неё будут свои общие нравы и общие взгляды (социологическая "суб-культура"), более и менее активные члены и популярные слены, к которым будут тянутся другие, и так-же так называемая "сердцевина" - это те, кто наиболее принимает ценности группы и живёт ими за счёт своего существовагия во внешнем мире и с этогот имеет престиж среди своих сверстников. Например, в группе местных художников будут те, кто настолько раскрашен и наколот, что им уже нельзя одеть костюм и устроится на обычную работу. У них авторитет в группе будет выше, чем у тех, кто может под душем вымыть краску из волос и утросм выйти в мир на работу. Согласно с этими условиями, среди комсомольцев, которые состояли молодую гварлию было меньшенство активистов, вроде Серёди Тюленина, котрые занимались подпольной деятельностью, и было большенство, которое поддерживало их. Когда пошла немецкая облава пошле разграбления машины, то со всеми расправлялись как будто они были настоящим партизанами. В пльзу того, что мролодая гвардия поддаётся подобному социологическому анализу говорит количество комсомольцев, которые были членами "Штаба" (как они редставдены на этоим сайте) и общее количество казнённым комсомольцев. (67 и 8). В 1944 году немцы в Норвегии создавали тяжелую воду для своей атомной бомбы. Англичане об этом узнали и послали десантников, которые взорвали и потомили баржу с тяжелой водой. После операции, СС вышло на след и уничтожило всех десантников убивая раненых и сдавшихся в плен. Кроме того Гестапо провело своё следствие Краснодонскими методами и уничтожило подпольную группу состоявшую из Норвежской интеллигненции, котоая приняла, укрыла, ит помогла Англичанам. В 1983 году в США существовала неонацистская группировка "Орден", которая была уничтожена после того, как они убили журналиста. В эой группе было 12 наиболее активных членов, которые грабили инкассаторские машины и распростроняли фальшивые деньги, оказывая финансовую помощь неонацистким журналам итд. Остальные члены группы, сочуствующие, укрывали членов банды, хранили для них оружие и помогали им. Те, кто не были убиты во время сопротивления аресту из бандитов получили 65+ лет тюрьмы, а из тех кто им помогал, 10-15 лет - за хранепние награбленых денег, хранение нелегального оружия, укрытия разыскиваемых, состояния в престуном заговоре итд. Штаб 12, общее число 78. Количество участников примерно одно и тоже во всех трёх случаях. Откуда взялись немецкие полицецйские, которые наводнили Краснодон после рзграбления машины? Если это было и воспоминания Левашева аккуратны, то ответ очень простой. В моимент Краснодонских событий немцы проигрывали Сталинградскую битву. Краснодон лежал в немецкой Сталинградской прифронтовой полосе. Немецкая "Полевая Жандармея", которая имела отделение в Краснодоне, это был род немецких войск. Помимо проведения плицейских функций в сельской местности, в их основные обязанности входило регулирование движения в прифронтовой полосе, а так-же проверка документов немецких солдат и задержание дезертиров из немецкой армии. Разграбление машины в Краснодоне могло очень сильно тронуть немцев, как признак партизанской деятельности в тылу на том участке, где они проигрывают огромное сражение и готовится прорыв. Реагируя на такое они могли стянуть в Краснодон достаточное количество войск, что бы перекрыть свободное передвижение по городу и провести облаву. Избежали ареста только те, кто раньше всех ушел из города и спрятался.
Старый Игорь: Николай, в данном случае я с вами просто согласен. Это по поводу социальных групп. А по поводу прибывших откуда-то полицаях и подразделениях немцев и прочих, можете поверить на слово, таковых в Краснодоне после нового 1943 года НЕБЫЛО. Да и до нового года в Краснодоне не останавливалось на долгое время более-менее больших групп военных. (Сейчас я не говорю о посёлке Краснодон, где некоторое время стояла вспомогательная румынская часть). Этот вывод можно сделать из сведений, что для проезжающих немцев небольших чинов на улице Фрунзе был выделен небольшой одноподъездный двухэтажный домик. Да и в нём после нового года вряд-ли кто-то останавливался, поскольку в печке в этом доме спрятали один из приёмников молодогвардейцев. Значит это было уже не опасно. А дополнительно привозить откуда-то полицаев вообще было бессмысленно. Этого добра в городе и своего было достаточно. Причём интересно, что жандармы сбежали из Краснодона даже раньше полицаев!
Галина: Старый Игорь пишет: ....организация - это строгое подчинение одних другим, руководство повседневной и, в нашем случае, боевой деятельностью группы. Возможно лидерство кого-то из молодёжной среды и напоминало РУКОВОДСТВО.. Nikolai пишет: ... Тем не менее какая-то организация существовала... ... какая-то комсомольская организация имела место быть. Даже если они не были партизанским отрядом и не занимались активным сопротивлением.... О факте существования или попытки организации Виктором Третьякевичем подпольной комсомольской организации в оккупированном Краснодоне могут подтвердить вот эти возможно единственные сохранившиеся документы (временные комсомольские удостоверения) Я имею ввиду НЕ ТО ,что они (именно эти удостоверения, которые сохранились) заполнены и подписаны Олегом Кошевым.
Старый Игорь: Галина пишет: вот эти возможно единственные сохранившиеся документы (временные комсомольские удостоверения) Галина, если сравнить шрифты напечатанных листовок и комсомольских билетов, то не надо быть специалистом, чтобы определить, что это совершенно разные шрифты. Так сколько же шрифтов было у молодогвардейцев? Теперь о билетах. Аббревиатура ВЛКСМ имеет печать уже третьего шрифта. К тому же, если билеты печатали на станке, который изготовил Орлов, почему буквы пляшут не одинаково? Как это возможно? Но если даже допустить, что это издержки плохого качества станка, то почему в одном билете написано ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМ, а в другом ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ ? Хотя буква З в обоих вариантах слова ПАРТИЗАНСКОГО имеет заглавный шрифт. Кроме того, зачем Попову, который вступил в комсомол в 1940 году эта самодельная бумажка? Он что, комсомольский билет потерял?
Галина: Старый Игорь пишет: Хотя буква З в обоих вариантах слова ПАРТИЗАНСКОГО имеет заглавный шрифт. Какой лично Вы делаете из этого вывод (относительно достоверности принадлежания подполью комсомольских удостоверений)?
Старый Игорь: Галина, если вы заметили, я не делаю выводы. Я задаю вопросы, на которые ищу ответы. Или хотя бы того, кто ответит.
Галина: Игорь, приводя эти временные удостоверения, я имела ввиду уже сам ФАКТ существования подпольной комсомольской организации (не говоря о численности, руководстве, комиссарстве, боевых операциях или проводящейся атитации и достоверности некоторых других атрибутов ),раз были билеты т.е удостоверения (независимо когда и кем выдаваемые) Это мое личное мнение.
Старый Игорь: Я уже раньше приводил примеры явных фальшивок якобы исторических документов Молодой гвардии. Теперь если разные шрифты у образца листовки и комсомольских билетов, какие из них будем считать подделками?
Галина: Старый Игорь пишет: Я уже раньше приводил примеры явных фальшивок якобы исторических документов Я согласна с Вами ибо у меня также возникают подобные сомнения относительно некоторых документов и фактов деятельности. Но я не об этом. Я полагаю, что эти удостоверения (бланки этих удостоверений) изготовлены краснодонскими подпольщиками и возможно выдавались или планировались выдаваться в подполье. В данном случае на фото, я так думаю, действительно удостоверения подполья. т.е. не подделки т.к. заполнены и подписаны Олегом Кошевым. Или нет?
Маша: Галина пишет: В данном случае на фото, я так думаю, действительно удостоверения подполья. т.е. не подделки т.к. заполнены и подписаны Олегом Кошевым. Или нет? Я не уверена. Еще скорее всего действительны те, кот. были подчищины(установила комиссия).По ним и стоит сравнивать шрифт.Но это версия. Смотрите:либо исправляли еще сами молодогвар., либо уже комиссии, но в любом случаи они могли побывать в подполье.Иначе зачем той же комиссии что-то исправлять?Коряво получилось, но надеюсь мысль мою понять можно.
Nikolai: Игорь, как Вы думаете, если город не был оккупирован немецкими частями или другими полицейскими, то поечему кроме тех, кто бежал сазу, никто не ушел. Почему Громова, Сергей Левашев и другие сидели и ждали своего ареста? У меня есть несколько предположенгий, какой из них, Вы считаете, имел место быть: 1 - Комсомольцы боялись, что полиция тронет их родителей. (Сергей Левашев) 2- Без документов уходить было трудно и в степь зимой уходить было некуда (Громова). 3- Бльшенство подростков не чуствовали себя причастными к подпольной организации или к подпольной деятельности, за которую конкретно могут быть арестованы. На это намекает высказывание Кийковой, которая тоже сидела дома и ждала ареста, сказав, что будут рапровлятся со всей Советской молодёжью. То есть, она не ждала, что за ней придут за частие в какой-то подпольной дефтельности, она ожидала, что будут арестованы все, кто поддерживает Советскую власть. И если все так пассивно ждали свой участи (кстати, как Советские граждане в эпоху Сталина сидели и ждали стука в дверь среди ночи), то может это потому, что их участие в Комсомоле и просоветские взгляды были всем известны в городе и они были на положении Евреев во время немецкой оккупации - местное население Краснодона знало, кто они такие, и после разграбления машины местная полиция знала, кого хватать. Если это так, то пассивность ещй объясняется тем, что просоветски настроенное население, может быть шахтёры, может быть Комсомольцы, может быть не Украинцы, были угнетаемой группой под оккупацией. Что Вы думаете об этом? -
Старый Игорь: Nikolai пишет: Игорь, как Вы думаете, если город не был оккупирован немецкими частями или другими полицейскими, то поечему кроме тех, кто бежал сазу, никто не ушел. Я разве такое писал? Я имел ввиду, что в городе небыло никаких ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ немецких подразделений и сил полиции. Nikolai пишет: Комсомольцы боялись, что полиция тронет их родителей. (Сергей Левашев) Не очень удачный пример вы привели. Я уже писал, что Михаил Иванович Левашёв ушёл с немцами безропотно (или добровольно?) даже после казни сына. Учитывая его должность при немцах в этом был резон. Вот только удивительно, что кто-то боялся за родителей, а кому-то было это безразлично, раз они ушли из города? Nikolai пишет: Без документов уходить было трудно и в степь зимой уходить было некуда (Громова) Без документов уходить было не просто трудно, а очень опасно, учитывая прифронтовую зону. А уходить было действительно некуда. Даже родственники боялись принимать беглых, понимая, что убегают не просто так (вспомните Крупенника) Nikolai пишет: Бльшенство подростков не чуствовали себя причастными к подпольной организации или к подпольной деятельности, за которую конкретно могут быть арестованы. Вполне резонное предположение. Кроме этого было ещё два фактора, которые безусловно повлияли на развитие соытий в январе 43 года. Но о этом я напишу вечером.
полная версия страницы