Форум » Враги » Михаил Кулешов » Ответить
Михаил Кулешов
Irina: Я считаю, что Михаил Кулешов сам в какой-то мере фигура трагическая. Не совсем понятно, почему его причислили к предателям МГ. Фактически, он отношение к ней не имел, работал следователем по гражданским и уголовным делам.
Lena: Меня удивляет другая формулировка: "Кулешов - предатель "Молодой гвардии"". неоднократно ее встречала в документах у Дмитрия на сайте. Я могу понять формулировку "изменник Родины" и т.п. Это обсуждаемо, но у такой формулировки есть понятная логика. Но "Молодую гвардию" он не предавал, он открыто был на другой стороне. Не состоял членом организации, не вел доверительных переговоров с ее членами,..
Наталья Захарова: Почему Кулешов не эвакуировался, ведь было указание об обязательной эвакуации всех мужчин, моложе 50 лет?.
Аня: Да многие не эвакуировались, кто обязан был эвакуироваться. Ведь не было точно известно сдадут Краснодон немцам или снова все обойдется.
Lena: У Кима Иванцова этот упрек адресован и некоторым молодогвардейцам. "Гораздо большее число будущих молодогвардейцев в возрасте 18-ти лет вообще пренебрегло повестками военкомата об эвакуации, проявив тем самым неуважение к закону. В их числе, к сожалению, оказались А. Ковалев, А. Николаев, В. Пирожок, В. Рогозин, В. Субботин, Н. Сумской. Почему эти ребята не эвакуировались? Почему остались на оккупированной территорий? Не знали об обязательном организованном вывозе (или выводе) при помощи военкомата? Или вообще не получали повесток? Даже работник военкомата Виктор Субботин ничего не ведал? Даже Владимир Рогозин (который, как говорится в его биографии, сотрудничал с военкоматами, сам разносил повестки мобилизованным) не знал? Даже Анатолий Николаев, председатель комитета по делам физкультуры и спорта райисполкома, представление о том не имел? Вряд ли. К слову, незадолго до оккупации Краснодона Анатолий окончил в Ворошиловграде трехмесячные курсы ЦК ЛКСМУ, которые готовили комсомольских активистов для работы в освобожденных от фашистов районах. Согласно заявлениям Сталина и Калинина, как я о том уже писал, война должна была закончиться в 1942 году. Ко всему А. Николаев, как советский работник, имел бронь - документ, который освобождал его от мобилизации в РККА. Он не знал, что та повестка перечеркивала, больше того, уничтожала (если можно так выразиться) его бронь? И все же, почему те ребята не исполнили предписание властей об обязательной эвакуации? Думаю, этих будущих молодогвардейцев морально подавил вид отступающих частей Красной Армии. У бойцов и командиров был растерянный взгляд, лица понурые. Они то обреченно, безучастно брели, то шли торопливо, подчас даже форсированным маршем. Ну, как было понять: "непобедимая и легендарная" вдруг забыла о своей славе; она то тащится, как на похоронах, то чешет без оглядки. А тут еще немецкие листовки с обещаниями райской жизни при "новом порядке" и сообщения о многочисленных перебежчиках, в том числе знатных. И отсутствие всякой информации официальных властей о положении на фронтах: радио молчало, газет не было, агитаторы куда-то исчезли. В той обстановке растеряться, утратить ориентиры было немудрено. И все же закон есть закон. Предписание об обязательной эвакуации следовало исполнять безоговорочно. Жаль, соблюдению законов нас не учили". Можно гадать, почему, но сам факт неэвакуации мало о чем говорит.
Наталья Захарова: К вопросу о Кулешове: Надежда Дадышева, сестра молодогвардейца Лени Дадышева, : "Наши братья погибли не ради славы" - Я очевидец всего произошедшего. Наши братья погибли не ради славы. Они не думали о подвигах. Я видела, как к брату приходили друзья, которых потом сбросили в шахту вместе с ним. Все они беззаветно служили родине, были настоящими патриотами, которых сейчас очень мало. Мой брат учился средне, но зачитывался историческими книгами, читал до полуночи. Про "Молодую гвардию" он не говорил нам, все держал в секрете. Когда Леню забрали, папа пошел к следователю и говорил, что по ошибке сына арестовали. А следователь Кулешов сказал: "Ишь, прикидывается! Твой сын партизанит и получит по заслугам". Отец так рыдал, я никогда его таким не видела. Леня погиб 15 января 1943 года".
vital: мне кажется к показаниям родственников нельзя относится как к абсолютно объективным. Они потеряли своих детей, братьев, сестер и им конечно же хочется чтобы хоть кто-то был виновным. Кулешов "Молодой Гвардией" не занимался, даже первоначальное дело по краже посылок и то не он вел. видимо немцы сразу придали делу политический оттенок (или может быть потому, что преступление совершено в отношении немецких солдат). Кулешов был следователем по уголовным и гражданским делам. Помните,кто-то из молодогвардейцев писал в записке, что они сидят в камере вместе с уголовниками, половина камеры веселится, другая половина плачет.
Наталья Захарова: Я думаю, что аресты молодогвардейцев для родственников были неожидаными, большинство родителей не знали о причастности детей к МГ. И понятно, что они обращались к Кулешову за помощью (неоднократные воспоминания). Может он и не имел отношения к пыткам ребят, не вел их дела, но он был тихим приспособленцем: "мне все равно, моя хата с краю, ничего не знаю, ничего не могу". Ну или приблизительно так. С такими людьми как Кулешов, в России уже бы больше полвека кое-кто пил баварское пиво.
DmitryScherbinin: vital писал: Помните,кто-то из молодогвардейцев писал в записке, что они сидят в камере вместе с уголовниками, половина камеры веселится, другая половина плачет. Молодогвардеец Юрий Виценовкий писал: "Родные мои! Получил вчера две записочки. Спасибо за бурки и одеяло. Теперь тепло. Только пропадет оно здесь. Получили вчера ботинки? Сидим в одной камере с П.А. Крутецким, обвиняюсь в том же. Судьбу нашу решает фронт. Этот гул может сделать свое дело. Надежд на освобождение нет. Расстраиваться сильно не стоит. Берегитесь сами. Сходите в спасательную, получите хлеб и деньги. Хорошей посуды сюда не носите. В случае чего, чтоб не осталось. В камере не очень холодно. Догадки об аресте Крутецкого неверны. С тревогой ждём ночи. Я не голоден, есть здесь не хочется. Я очень волнуюсь. В камере сидят политические и воры. Половина из нас молчит, половина смеется. С П.А. нам одна участь. Если отгонят фронт - попадем в лагерь. Юра". И тут сразу возникают вопросы: кто такой П.А. Крутецкий? Почему в сборниках не приводятся воспоминания тех воров, которые сидели в камере с Молодогвардейцами? Ведь уголовников наверняка не казнили полицаи, а потом они попали в НКВД. И должны были сохранится протоколы их допросов. Быть может, кто-нибудь подскажет, где с ними можно ознакомиться? Или это как раз те до сих пор засекреченные документы о МГ?
Irina: DmitryScherbinin пишет: И тут сразу возникают вопросы: кто такой П.А. Крутецкий? Почему в сборниках не приводятся воспоминания тех воров, которые сидели в камере с Молодогвардейцами? Ведь уголовников наверняка не казнили полицаи, а потом они попали в НКВД. И должны были сохранится протоколы их допросов. Быть может, кто-нибудь подскажет, где с ними можно ознакомиться? Или это как раз те до сих пор засекреченные документы о МГ? Скорее всего, это как раз из категории секретных документов. Остается только ждать, когда их откроют.
vital: DmitryScherbinin пишет: Молодогвардеец Юрий Виценовкий писал: "Родные мои! Сидим в одной камере с П.А. Крутецким, обвиняюсь в том же. Судьбу нашу решает фронт. Этот гул может сделать свое дело. Надежд на освобождение нет. . .......... Догадки об аресте Крутецкого неверны. С тревогой ждём ночи. .......... С П.А. нам одна участь. Если отгонят фронт - попадем в лагерь. Юра". Судя по письму Крутецкий скорее всего тоже был арестован за антинемецкую деятельность. И какие лагеря Юрий имел виду? То есть если немцы отгонят фронт то его не освободят и направят скорее всего в лагерь? Получается, он не верил, что их казнят.
ксения: Я думаю, что выбор есть всегда. Или служить у фашистов или получить пулю . Даже если Кулешов остался на оккупированой территории,он ведь не стал искать людей кто связан с партизанами, чтобы бороться вместе ними? Он просто стал служить у фашистов. Листовок он не писал, на полицаев не нападал,флаги не вывешивал,он "просто работал " на фашистов или у фашистов разнитцы нет. А дети- подростки боролись с врагом. Выбор есть всегда.
Аня: vital пишет: И какие лагеря Юрий имел виду? То есть если немцы отгонят фронт то его не освободят и направят скорее всего в лагерь? Получается, он не верил, что их казнят. Видимо не верил или просто хотел надеяться. Хотя вроде бы всем им должно было быть известно, что даже за распрастронение листовок уже смертная казнь обеспечена. Но возможно, у полиции не было против него конкретных доказательств, поэтому и была небольшая надежда.
Игорь: Дело Кулешова было в большой части сфабриковано, доказательств масса. Но и невинной овечкой он не был. Немалую роль в том, что он закончил свою жизнь у стенки сыграла и его родная жена, которая не видела ничего зазорного в том, что возьмёт мешок муки у просителей пощады. А сам Кулешов якобы не понимал, почему его угощает отец арестованого в краснодонском ресторане Почепцова под красивым названием *Заходи голубчик* на несколько сот рублей.Когда на следствии его спросили за что эти услуги- он не нашёл что ответить. Не последнюю роль это и сыграло на утверждении смертного приговора.
Алена: Вчера я зашла впервые на сайт Алены Дружининой. То что я прочитала, потрясло меня. Такие вещи не могут оставить равнодушным, я думаю, никого. В частности, описания "подвигов" Кулешова, то, что он вытворял с молодогвардейцами и их родственниками. И читать сейчас рассуждения Ирины, да еще с подписью "сочуствующая", просто противно. Сочуствующая кому? Не надо искать оправданий Кулешову, даже одно то, что он "просто служил" у немцев юристом, уже говорит об этом человеке многое. Время, историки, а также живые свидетели тех событий давно определили место Кулешова в той трагедии. На войне не бывает понятия компромисса: и нашим, и вашим. Ты или друг, или враг. Так кому Кулешов друг?
Лера Григ: Наталья, я не думаю, что сейчас нет патриотов. Просто обстановка не та. А патриотов у нас много! И из молодёжи тоже! Что очень радует!!! И не известно, как бы судьба повернула того же Лёню Дадышева, не случись в то время войны и оккупации или родись он в другое время. Уверена, что и наши современники поднялись бы на защиту своей родины!
Irina: Алена пишет: Вчера я зашла впервые на сайт Алены Дружининой. То что я прочитала, потрясло меня. Такие вещи не могут оставить равнодушным, я думаю, никого. В частности, описания "подвигов" Кулешова, то, что он вытворял с молодогвардейцами и их родственниками. Это вы наверное Пураса прочитали? Похоже, человек психически не совсем здоров и несет в прямом смысле всякую галиматью. Кстати, его статьи есть и у Дмитрия на сайте. Кроме выдуманных "подвигов" Кулешова меня еще поразило как он описывал извлеченные трупы молодогвардейцев, сплошное вранье.
Алена: Ирина, не буду с вами спорить, но хотела бы услышать, почему вы думаете, что Пурас все наврал?
Лескиса: Я тоже читала Пураса,уже про это писала,но повторюсь В этой статье говорится,что Шуру и Васю Бондаревых казнили в один день,связав вместе и бросив в шурф.Во всех документах говорится,что Шуру сбросили последней.так же в статье Пураса Громову арестовывал и издевался над ее матерью Кулешов,хотя везде написано,что ее арестовывали Подтынный и Краснов.Про Лютикова пишут,что его арестовали вместе с 32-мя коммунистами ,пытали 22 дня.Всех расстреляли,а Лютикова продолжали мучать еще.На самом деле Лютикова арестовали 4,в шурф сбросили 16. У Вани Зимнухова не было младшей сестры. У Алёны на сайте есть разбор статьи Пураса в разделе Публиком кажется,там все разобрано до мелочей.
Аня: Лескиса пишет: У Алёны на сайте есть разбор статьи Пураса в разделе Публиком кажется,там все разобрано до мелочей. Да нет, там до мелочей не разбирали, так, некоторые моменты только Алена отметила. Про арест Ули вспоминали ее родственники. Кулешова при аресте не было и никто матери Ули не протыкал ноги, просто увели Улю и все. И никто 6 пуль матери Вани Земнухова в ступню не всаживал, тоже чистый вымысел, а про Ванину младшую сестру (которой вообще не было) просто ужастик насочинял. А про труп Сергея Тюленина, который якобы за что-то зацепился и весь скукожился и его потом в ванной отмачивали вообще бред. Ну разве психически здоровый человек будет такое писать?
Алена: В этой трагедии столько крови и мук, зачем же этому Пурасу нужно было еще столько насочинять? Смысл? И есть ли опровержения на его статьи?
полная версия страницы