Форум » Враги » Геннадий Почепцов » Ответить
Геннадий Почепцов
Irina: Был обвинен в предательстве МГ и расстрелян. Вроде он написал донос 24 декабря. Но потом писали, что он испугался арестов Мошкова, Земнухова и Третьякевича и поэтому написал заявление. Но ведь они были арестованы 1 января.
Алена: Маруся, замечательно ты сделала. А что я говорила, Самая Светлая Голова Форума. Но тоже, переспрашиваю, как и Нина: где Вася понятно. Где Почепцов - нет. Мы как-то давно уже много рассуждали о мальчике, который Васю обнимает, помните, высказывались еще, что внешность у него такая, хм...Получается, что теперь Геной Почепцовым может оказаться вот этот скромно стоящий сбоку, светловолосый мальчишка с открытым лицом?
Марина: Алёна, хорош меня смущать, я бы с тобой поспорила. Мне кажется, Почепцов - это всё-таки тот, что рядом с Васей. Дима уверенно писал об этом выше, откуда-то ведь он это взял? Наверное Т. А. Кисничан сказала. Может, действительно, это пояснения к обгрызанной фотографии, а там крайнего справа мальчика всё равно почти не видно, его как бы и нет.
Старый Игорь: Я не знаю в каком году были составлены списки, но в них есть Почепцов Фёдор Иванович. Напротив его фамилии примечание, что он находится в розыске. Я не уверен, но, возможно, это тот самый дядя Геннадия Почепцова, хозяин ресторана.
Галина: Старый Игорь пишет: возможно, это тот самый дядя Геннадия Почепцова, хозяин ресторана. Из протокола допроса Г. П. Почепцова, 1924 года рождения. Расскажите о своем происхождении. - Мой отец Почепцов Прокофий Иванович до революции работал бухгалтером. Со слов моей матери, отец служил в белой армии писарем при штабе авиации. После революции все время работал также счетным работником, бухгалтером. Кассиром. В 1926 году умер. Кто из ваших родственников лишался избирательных прав? - Мой дядя, Почепцов Федор Иванович, имел до революции свою лавку, занимался торговлей. После революции также занимался торговлей, но не знаю, лишался ли избирательных прав. Последнее время работал на шахте в качестве горного десятника. С приходом немецких войск в город Краснодон имел свой ресторан. При отступлении немецких войск уехал с последними Владимиров В., Лихницкий А. История предательства в документах // Слава Краснодона - 1994 - 13 сент.
Галина: Из поста Irina: Но потом писали, что он испугался арестов Мошкова, Земнухова и Третьякевича и поэтому написал заявление. Именно так и обясняет поступок Почепцова А.Г. Никитенко в док. фильме "Молодая гвардия". Постараюсь пересказать возможно не дословно, но с максимальнй точностью его слова: "....Полицаи усиленно ищут виновников ограбления и случайно арестовывают на рынке мальчишку 12 лет, котовый сознался, что сигареты ему дал Мошков, Третьякевич и Земнухов. Когда все трое были арестованы - Соликовский не добившись ничего, дает на наш взгляд довольно неожиданное указание : "избить и выгнать", поскольку все они были арестованы только из-за сигарет. И вот когда избитого, связанного Мошкова повезла к его дому полиция, чтобы сделать последний обыск т.к. часть сигарет небыла найдена, а потом лишь только отпустиь - это случайно увидел в окно участник "Молодой гвардии" Почепцов. Геннадий Почепцов. Он еще не знает, за что арестован Мошков, но знает Женю как активного участника Молодой гвардии. В порыве страха он рассказывает об этом (аресте Мошкова. - Г.) своему не родному отцу отчиму Громову. В период оккупации он (Громов - Г.) становиться тайным агентом полиции. Сохранились даже его отдельные доносы в полицию которые он подписывал псевдонимом "Ванюша". Громов советует пасынку написать заявление или донос в полицию ..." (Далее А. Никитенко воспроизводит текст доноса) // Молодая гвардия. Док. фильм. Из цыкла :"Луганщина в лицах" - Луганское РТС - 2008 Этот донос и послужил той ниточкой,за которую ухватились полицейские, предполагаеться в этом фмльме. А как вы думаете?
Марина Турсина: Галина пишет: Когда все трое были арестованы - Соликовский не добившись ничего, дает на наш взгляд довольно неожиданное указание : "избить и выгнать", поскольку все они были арестованы только из-за сигарет. Не поняла, а почему неожиданное, что, они смертную казнь должны были за кражу сигарет им присудить? Галина пишет: И вот когда избитого, связанного Мошкова повезла к его дому полиция, чтобы сделать последний обыск т.к. часть сигарет не была найдена, а потом лишь только отпустиь - это случайно увидел в окно участник "Молодой гвардии" Почепцов. Вот это первый раз слышу. А что, кто-то видел, как Гена Почепцов глядел в окно? Галина пишет: Далее А. Никитенко воспроизводит текст доноса А разве текст доноса кто-то вообще видел?
Галина: Марина, вот я специально еще раз просмотрела фильм и в точности записала комментарий А.Г. Никитенко. Поэтому еще раз привожу его здесь: "...«… Полицаи тщательно ищут, кто совершил эту акцию (огабление машины с подарками – Г.) и случайно арестовывают на рынке мальчишку двенадцатилетнего, который продает сигареты. Его приводят в полицию, бьют и он, не выдержал побоев и рассказывает, что сигареты ему дали для продажи Третьякевич, Мошков, Земнухов. Трое были арестованы. Полиция- то не знает, что эти трое являються участниками Молодой гвардии, ведь они были арестованы только из-за сигарет. Поэтому начальник полиции, некто Соликовский, дает на наш взгляд довольно неожиданный приказ: «избить и выгнать, а сигареты изъять». Возможно этим бы дело и закончилось. Но когда избитого, связанного, одного из троих, Евгения Мошкова, повезли к его дому, чтобы вместе с ним произвести там последний обыск, так как часть сигарет небыла найдена, а потом лишь только его отпустить, это совершенно случайно в окно увидел участник Молодой гвардии по фамилии Почепцов. Геннадий Почепцов. Он увидел, как избитого, связанного Мошкова везет полиция. Он не знает причины ареста Мошкова, но он знает Женю как активного участника Молодой гвардии. Почепцов испугался. И вот в порыве страха, он все рассказывает своему не родному отцу, отчиму Громову. Во время оккупации он становиться тайным анентом полиции. Сохранились даже его отдельные доносы в полицию, которые он подписывал кличкой-псевдонимом «Ванюша». Громов советует пасынку написать донос. И Почепцов пишет заявление или донос в полицию, где сообщает дословно: «В Краснодоне создана подпольная комсомольская организация «Молодая гвардия» в которую я вступил активным членом. Прошу в свободное время зайти ко мне на квариру и я вам все подробно расскажу….» //// Молодая гвардия. Док. фильм. Из цыкла :"Луганщина в лицах" - KD - Луганск- 2008 Марина пишет: А что, кто-то видел, как Гена Почепцов глядел в окно? Утром 1-го января 1943 г. Почепцов увидел, как к дому Мошковых, живших по соседству, подъехали сани с немцами и полицаями, которые нашли какой-то мешок и увезли Евгения. http://www.fire-of-war.ru/mg/p1263.htm Марина пишет: А разве текст доноса кто-то вообще видел? Текст доноса не сохранился. Его текст по официальной версии был воспроизведен на следствии Кулешовым. Но я нашла совершенно два различных текста этого доноса. И приводила их на форуме (непомню только в какой теме) Так например Гордеев приводит такой текст: «Я нашел следы подпольной молодежной организации, - сообщал он. - Когда я узнал ее руководителей, я вам пишу заявление. Прошу прийти ко мне на квартиру, и я расскажу вам все подробно. Мой адрес: улица Чкалова, №12, ход 1, квартира Громова Василия Григорьевича. 20.12.42. Почепцов Геннадий» (там же) Такой же текст доноса Почепцова (как и у Гордеева) приводит и С. Преображенский в статье напечатанной в журнале "Юность". №2 с примечанием: "...Текст заявления - доноса взят из показаний Г. Почепцова..." //Юность - 1970 - №2 А вобще мне как и Вам также многое неясно.
Марина Турсина: Галина пишет: Марина, вот я специально еще раз просмотрела фильм и в точности записала комментарий А.Г. Никитенко. Большое спасибо, Галина! Галина пишет: Текст доноса не сохранился. Его текст по официальной версии был воспроизведен на следствии Кулешовым. Но я нашла совершенно два различных текста этого доноса. Наводит на определённые подозрения. Галина пишет: А вобще мне как и Вам также многое неясно. Мне тоже. Галина, со мной можно на "ты". Я кое-что вспомнила по Кулешову. В РГАСПИ хранится документ, где Кулешов перечисляет тех, кто давал показания под пытками. Про Сергея Левашова говорит, что тот не сказал ничего. На сайте этого документа нет.
Маша: Неожиданно...Но под этими страшными пытками могли говорить и неосознанно, об этом уже не раз говорили. А кого еще Кулешов называет?
Марина Турсина: Маша пишет: Но под этими страшными пытками могли говорить и неосознанно, об этом уже не раз говорили. Для меня вообще не принципиально, выдавали они или нет. Но, с другой стороны, не может не восхищать столь высокий волевой индекс у тех, кто всё же молчал. Маша пишет: А кого еще Кулешов называет? Маша, там большой список, где Кулешов говорит, кто кого назвал. Я не буду озвучивать, есть вообще деликатные моменты, которые удивляют. Пока нет документа, не буду озвучивать. Да, вот ещё. Нигде не встречается информация, что под пытками говорили Люба Шевцова или Ульяна Громова.
Галина: Марина Турсина пишет: Наводит на определённые подозрения. Такой же текст доноса как и С. Преображенский приводит и другой автор публикации :"...Вот, что рассказал об этом сам предатель : - Я узнал, что несколько членов организации арестованы и стал искать выход, чтобы спасти свою жизнь. Решил написать донос, но не в полицию, а начальнику шахты Жукову, полагая, что он передаст его куда следует несколько позже. И когда я буду арестован, то оправдаюсь тем, что написал в свое время заявление. С этой целью я поставил на заявлении дату "двадцатое декабря", хотя написал и вручмл жене Жукова двадцать восьмого декабря сорок второго года. - Почему заявление вы передали Жукову? - Я это сделал потому, что Жуков являлся активным пособником оккупантов, и я был уверен, что он передаст мое заявление по назначению. Вот воспроизведенный на суде самим предателем текст доноса, с которого начались трагические дни "Молодой гвардии": "Начальнику шахты господину Жукову Заявление Я нашел следы подпольной комсомольской организаци и стал ее членом. Когда я узнал ее руководителей, я вам пишу заявление. Прошу прийти ко мне на квартиру, и я расскажу вам все подробно. Мой адрес: ул. Чкалова, №12, ход 1-й, квартира Громова Василия Григорьевича 20.XII. 1942 г." Глазунов Г. Это было в Краснодоне //Неовратимое возмездие:По материалам судебных процессов над изменниками Родины - М, Воениздат, 1884 - С.129. Непонятно то, что Почепцов заявляет , что написал донос и передал именно в конце декабря 1942 г. 3-го января 1943 г. Почепцов был вызван в полицию и допрошен сначала Суликовским, а затем следователями Дидыком и Кулешовым. Информатор подтвердил авторство заявителя и свою принадлежность к подпольной комсомольской организации, действующей в Краснодоне, назвал цели и задачи деятельности подполья, указал место хранения оружия и боеприпасов, спрятанных в гундоровской шахте № 18. Как показал Кулешов на допросе 15 марта 1943 г., «Почепцов рассказал, что он действительно состоит членом подпольной комсомольской организации, существующей в Краснодоне и его окрестностях. Он на звал руководителей этой организации, вернее, городского штаба, а именно: Третьякевича, Лукашова, Земнухова, Сафонова, Кошевого. Руководителем общегородской организации Почепцов назвал Третьякевича. Сам он состоял в Первомайской организации, руководителем которой был Попов Анатолий, а до этого Главан». Получив сведения с молодежном подполье, Суликовский отдал распоряжение срочно сформировать оперативные полицейские группы и начать аресты. Утром 5-го января Почепцов был снова доставлен в полицию и допрошен. В этот же день ему были устроены очные ставки с Мошковым и Поповым, допросы которых сопровождались зверскими избиениями и жестокими пытками. Гордеев А.Ф. Подвиг во имя жизни (Сайт "Огонь войны") По свидетельствам некоторых документов Жуков долго не признавался о получении запмски-доноса от Почепцова и даже уверял, что не знал Почепцова: ... как известно, был арестован В.П. Подтынный. И 14 января 1960 г. в Краснодон для дачи свидетельских показаний по делу бывшего заместителя начальника райполиции были вызваны Д.М. Жуков, его жена и дочь Вера. В официальной беседе с работниками Управления КГБ по Луганской области члены семейства Жукова заявили, что никто из них не видел заявления Почепцова и он никому из них не передавал. Однако тайна вокруг этого заявления вскоре рассеялась. Находясь в гостинице, во время разговора с женой. Жуков настоятельно советовал ей ничего не говорить работникам госбезопасности о записке Почепцова: «Скажите: не помню, и все. За записку не помню». Жена Жукова в беседе с дочерью Верой была более откровенна. На вопрос дочери «что же делать?» она ответила: «Если хочешь - признайся. Скажут, почему молчали? Почему сразу не признались? Теперь уже надо стоять на своем»143. Таким образом, туман неизвестности, витавший вокруг этой пресловутой записки и долгие годы будораживший исследователей краснодонского подполья, наконец рассеялся, и «тайна небытия» превратилась в обычную реальность прошедших событий военных лет. (таи же) О факте раскрытия подполья в декабре свидетельствует и Кулешов: "..В декабре 1942 года в Краснодонском районе была открыта партизанская комсомольская группа под названием "Молодая гвардия". Открытие этой группы произошло по доносу ПочепцоваГ.П." (след. дело№147721, Т1., стр.12) Преображенский С.Еще раз о Молодой гвардии: Роман и история //Юность - 1970 - №2 - С.66. Всюду одни противоречия... Марина Турсина пишет: Галина, со мной можно на "ты". Спасибо. Взаимно
Галина: Марина Турсина пишет: В РГАСПИ хранится документ, где Кулешов перечисляет тех, кто давал показания под пытками. Он называет Виктора Третьякевича, Виктора Петрова Вот, что об этом пишет Преображенский С.: "....25 июня 1959 года К. Костенко опубликовал в Комсомольской правде свою первую корреспонденцию "Так боролись и умирали молодогвардейцы"... Однако в корреспонденцию К Костенко, которую мы воспринимали как документальный отчет о следствии и судебном процессе над Подтынным, вкрались достаточно серъезные ошибки. Так например К. Костенко сообщал, что осужденный еще в 1943 году советским судом предатель М. Кулешов "...заявил на следствии, что молодогвардейцев выдал Третьякевич, не выдержавший побоев. Это была ложь, повидимому рассчитанная на то, что истинному предателю удасца скрыться..." Такое предложение К.Костенко лишено всяких оснований. На самом деле М. Кулешов показал советским следственным органам следующее: "..В декабре 1942 года в Краснодонском районе была открыта партизанская комсомольская группа под названием "Молодая гвардия". Открытие этой группы произошло по доносу ПочепцоваГ.П." (след. дело№147721, Т1., стр.12) Материалы следствия по делу Кулешова подтверждают далее , что он и не мог скрыть от советских органов имя подлинного предателя"Молодой гвардии" Почепцова, равно как и не мог рассчитывать, что тому "удасца скрыться". Почепцов был арестован почти на месяц раньше Кулешова,что, кстати расходится с утверждением К. Костенко (в книге "Это было в Краснодоне" стр. 218), будто "...первым, кого настигла карающая рука правосудиябыл Кулешов". Позднее Кулешов действительно заявлял , что молодогвардейцев предал не только Почепцов, но и Третьякевич, который, не выдержав пыток, "...назвал фалилии участников организации и рассказал о том, что руководящий центр ее находится в Краснодоне и состоит из штаба , в который входят : он - Третьякевич,, Земнухов, Тюленин и Сафонов" (след. дело, Т.1 , стр. 16). Однако Кулешов оклеветал тогда не одного только Третьякевича: заодно он также оговорил А. Попова, И. Земнухова и Г. Лукашова, продолжая, однако,назавать Почепцова первым и основным предателем Молодой гвардии..." Примечания: Сообщаем в качестве справки: Г. Почепцов был арестован 17 марта, его отчим В. Громов - 12 апреля, а М. Кулешов - 16 апреля 1943 года. Все они были приговорены Военным трибуналом к расстрелу. Приговор приведен в исполение 19 сентября в г. Краснодоне, публично." Преображенский С.Еще раз о Молодой гвардии: Роман и история //Юность - 1970 - №2 - С.66. Еще ни одна комиссия в т.ч Межрегиональная комиссия 1992 года , не смогли опровергнуть факт предательства Почепцова. Луганская обл. прокуратура проводила дополнительное расследование фактов предательства МГ и пришла к предыдущему выводу. Однако как было на самом деле мы не знаем и это довольно спорный вопрос...
Гость: Из статьи "Молодая гвардия", автор Эрик Шур: "Центральный архив ФСБ предоставил нам возможность изучить Дело № 20056 – двадцать восемь томов материалов следствия по обвинению полицаев и немецких жандармов в расправе над подпольной организацией «Молодая гвардия», действовавшей в украинском городе Краснодоне в 1942 году". "Третьякевич выдал Шевцову и стал называть «молодогвардейцев» целыми поселками".
Марина Турсина: Галина пишет: Вот воспроизведенный на суде самим предателем текст доноса, с которого начались трагические дни "Молодой гвардии": "Начальнику шахты господину Жукову Заявление Я нашел следы подпольной комсомольской организаци и стал ее членом. Когда я узнал ее руководителей, я вам пишу заявление. Прошу прийти ко мне на квартиру, и я расскажу вам все подробно. Мой адрес: ул. Чкалова, №12, ход 1-й, квартира Громова Василия Григорьевича 20.XII. 1942 г." Глазунов Г. Это было в Краснодоне //Неовратимое возмездие:По материалам судебных процессов над изменниками Родины - М, Воениздат, 1884 - С.129. А если научили, как сказать? У меня привычка уже во всём сомневаться. Галина пишет: Находясь в гостинице, во время разговора с женой, Жуков настоятельно советовал ей ничего не говорить работникам госбезопасности о записке Почепцова: «Скажите: не помню, и все. За записку не помню». Жена Жукова в беседе с дочерью Верой была более откровенна. На вопрос дочери «что же делать?» она ответила: «Если хочешь - признайся. Скажут, почему молчали? Почему сразу не признались? Теперь уже надо стоять на своем»143. А это откуда взяли, в гостинице "жучки" были? Гость пишет: "Третьякевич выдал Шевцову и стал называть «молодогвардейцев» целыми поселками". Гость, про статью Эрика Шура здесь много говорилось, поэтому не буду повторяться. Скажу только, что в документе о признательных показаниях молодогвардейцев, о коих рассказывает Кулешов, говорится о том, что выдавали друг друга, а не один человек. Что можно про Третьякевича ещё сказать? Моё мнение - что Виктора действительно оговорили. Правильно заметила одна форумчанка в личке, что существует записка Виктора из тюрьмы, подлинник, хранится в Луганском архиве (ГАЛО). Записку видела своими глазами форумчанка Наташа Захарова. Чернышов же утверждал в своих показаниях, что "Виктор приходил с допросов весёлый, курил сигареты". Противоречие? Противоречие. Но существующая до сего времени записка Виктора опровергает заявление Чернышова. И ещё. Думаю, Виктор был не зря реабилитирован, выгодней для того времени было оставить всё как есть, не ворошить, думаю, что проверка была в сто крат тщательнее Торицына. У меня такой вопрос. Стоило мне здесь открыто написать о документе Кулешова - о признаниях молодогвардейцев, тем более называть открыто имена? Я засомневалась. Мало ли кто придёт-прочтёт, люди, которые не в теме, могут "уцепиться" за это - "вот мол, какие они герои". Можно попробовать достать документ. В таком случае возникает вопрос - стоит ли его публиковать? Или, может, сделать приватный раздел? Что думаете?
Гость: Что за записка Виктора из тюрьмы? Вы так много о ней говорите, но не привели из неё ни единого слова. Процитируйте её, пож-та. Марина Турсина пишет: "У меня привычка уже во всём сомневаться." А откуда Вы взяли, что записка подлинная? Откуда у Вас в этом такая уверенность?
Марина Турсина: Гость пишет: Что за записка Виктора из тюрьмы? Вы так много о ней говорите, но не привели из неё ни единого слова. Процитируйте её, пож-та. Их вообще две, записки: Вот их текст, который сохранился (ф.1790п, оп. 1, св. 7, д. 75, л.9): "Здравствуйте, папа и мама. Жив-здоров. Прошу передать мне ватные брюки и сапоги с портянками. Скоро увидимся... Передайте привет... и Нюсе Соповой." "Здравствуйте, папа и мама. Получили ли вы мои сапоги и брюки, которые я вам послал в обмен мне принесенным... Принесите немного табачку и вазелину или цинковой мази. Привет Марусе, Нюсе Соповой. Целую Виктор". (Из книги Елена Михайловна Самариной (Третьякевич) "Оглядываясь на прошлое") http://www.molodguard.ru/guardian0.htm Гость пишет: А откуда Вы взяли, что записка подлинная? Откуда у Вас в этом такая уверенность? Ну, нет оснований думать, что это фальшивки. По рассказам, написаны они на газетных клочках, простым карандашом, затёртые очень, читать можно только через лупу.
Гость: Из приведённых выше записок совсем не видно о поведении Виктора в тюрьме. Одно другому не мешает. А родственникам Третьякевича у меня совсем нет никакой веры. "По рассказам..." По чьим рассказам? Родственников? Какие у Вас есть основания безоговорочно во всём им верить?
Марина Турсина: Гость пишет: Из приведённых выше записок совсем не видно о поведении Виктора в тюрьме. Одно другому не мешает. Почему, Гость? А для чего Виктор тогда просил вазелин и цинковую мазь? Гость пишет: А родственникам Третьякевича у меня совсем нет никакой веры. Поделитесь с нами, какие у Вас основания так считать. Гость пишет: По чьим рассказам? Родственников? Какие у Вас есть основания безоговорочно во всём им верить? Гость, ну чтобы не верить, нужны какие-либо основания. На 100% вообще сложно чему-либо верить. Давайте я выражусь так - придерживаюсь определённой точки зрения, хорошо? А в своём посте я имела в виду не только Елену Самарину (Третьякевич), но и человека, державшему в руках вышеупомянутые записки из тюрьмы.
Гость: Слова Марины Турсиной: "У меня привычка уже во всём сомневаться." Марина, так почему же Вы в одном случае сомневаетесь, а в другом безоговорочно всему верите? Это от чего зависит? От самого материала - нравится он Вам или нет? Или от людей, от которых исходит этот материал? Почему Почепчову нет веры, а родственникам Третьякевича вера есть? Почему не верите словам Кулешова, а Ким Костенко для Вас во всём и безоговорочно прав? Все ведь люди! У всех людей есть слабости, в том числе и такая, чтобы опорочить других людей, чтоб возвысить близких или тех, к кому испытываете симпатию. Если не верите, сомневаетесь, так это должно касаться ВСЕХ.
Марина Турсина: Гость пишет: Марина, так почему же Вы в одном случае сомневаетесь, а в другом безоговорочно всему верите? А я уже ответила - выше. Процитирую себя же: Марина Турсина пишет: На 100% вообще сложно чему-либо верить. Давайте я выражусь так - придерживаюсь определённой точки зрения, хорошо? А если конкретно по этим двум эпизодам - то донос Почепцова никто не видел, а записки Виктора Третьякевича сохранились. Но я ничего не утверждаю! Предполагаю всего лишь. Гость пишет: Почему не верите словам Кулешова, а Ким Костенко для Вас во всём и безоговорочно прав? А кто говорит, что Ким Костенко безоговорочно прав? Гость, Вы не отвечаете на мои вопросы.
полная версия страницы