Форум » Враги » Что породило такое количество предателей народа? » Ответить
Что породило такое количество предателей народа?
leno4ka: все таки интересно! соликовский, захаров, подтынный, мельников,кулешов......и этот список можно продолжать и продолжать! откуда их столько, сволочей взялось???? читая воспоминания, прихожу к выводу , что чуть ли не на каждой улице жило по полицаю! сосед любы шевцовой, вани земнухова.....а помимо явно, переметнувшихся на сторону врага, были еще не менее мерзопакостные,вроде той соседки тюленна, что доложила о нем в полицию!откуда же столько сволочей на земле русской! ведь такой народ!на костях своих войну выигравший.....и ведь все эти кулешовы - русские тоже .... обидно!!!!!!!
Алена: Значит, ссылки всё-таки дадите? Ну, и хорошо. Я с интересом прочту, правда. Давно бы так, Николай..
Дарья: Алена пишет: У вас объяснения на это нет. Даша этого не понимает, как сама сказала, для неё сюрприз всё, что происходит за границами России. Её можно понять, она, возможно как и вы, пропагандистка, а не журналистка. Про СССР она никогда ничего отрицательного не высказывала, история США её интересует только до гражданской войны 1861 года, когда там был рабствовладельческий строй, порэтому журналистом её никак не назовешь Ух ты, Николай успел таки выставить жальце в своем потоке жемчужных мыслей? Гыы! Ален, а это какая его лекция? Хочется целиком взглянуть.
Дарья: А, всё, нашла! Петросян!
Дряннов: Галина пишет: Согласна Игорь, что нельзя предъявлять к экскурсоводу претензий. Но ведь он т.е. экскурсовод не должен наверное механически безразлично, повторять раз и навсегда заученный текст, а наполнять его собственными эмоциями, чувствами. Даже самый обыденный эпизод можно интересно преподнести. Все таки личность рассказывающего тоже играет роль: его мимика, жесты, артистизм если хотите. И конечно же заинтересованность. Так я понимаю работу экскурсовода и не только в краснодонском музее. Золотые слова...И правильные...Это я вам как экскурсовод с 11-летним стажем говорю...
Дряннов: Nikolai пишет: Моё субъективное мнение подтверждается фактами, из опубликованых отчётов и академических статей. Я бы дал вам ссылки, но вы их не заслуживаете. Ну, да-с, ваше превосходительство, не узнали вас...Извините-с...Мы же быдло, а вы человек с большой буквы Ж...Извините нас, лапотных, не распознали профессора всех имеющихся наук... Nikolai пишет: Украина страна с населеним, которое разделено религией, культурой, географией, политикой и историей. В подобной ситуации можно либо находить общия язык и работать вместе или же раздувать конфликты на основе идеологи и истоиических обид, повторяя опыт Пост-Титовской Югославии. О самом конфликте писать не буду, но посмотрите, что было сделано с безоружным и невоюющем населении в Шребренице, когда ООНовцы на слово поверили полевым командирам и оставили лагеря для беженцев в их руках. Имеется и другой пример. На окупированной Украине националисты временами служили немцам и резались с красными партизанами. Во Франции Жан Мулин объединил красное и националистическое подполье в одно единое прежде чем его схватили немецкие службы. Вопрос только в том, какой вариант вы предпочитаете для современной Украины. По-русски без ошибок научитесь печатать, любезный! А то всё учить нас лезете (для остальных форумчан - посмотрите на выделенные слова. Похоже, наш американский "профессор" учил русский язык по древнему фильму "Red Dawn" ("Красный Рассвет").
Аглая: Дряннов, сейчас у Николая намного меньше ошибок, чем было раньше. Он от нас далеко, когда в Москве 4 утра, у него 10 вечера, он писал об этом, то есть это какие-то острова в Атлантике, иначе не выходит. А он на наш форум выходит и в 10 утра, когда у него там на островах, видимо 4 утра. Не спит человек круглые сутки! Ну как нам "тутошним" такого человека понять, а ? Поэтому давно всех призываю - давайте по теме, а не про Николая. Ну ведь не поймём мы его, сложного, мы простые, так зачем пытаться его переубедить?
Дряннов: Аглая пишет: Дряннов, сейчас у Николая намного меньше ошибок, чем было раньше. Он от нас далеко, когда в Москве 4 утра, у него 10 вечера, он писал об этом, то есть это какие-то острова в Атлантике, иначе не выходит. А он на наш форум выходит и в 10 утра, когда у него там на островах, видимо 4 утра. Не спит человек круглые сутки! Ну как нам "тутошним" такого человека понять, а ? Поэтому давно всех призываю - давайте по теме, а не про Николая. Ну ведь не поймём мы его, сложного, мы простые, так зачем пытаться его переубедить? А Вам, Аглая не кажется, что Николай просто считает нас всех за существ второго сорта - поглядите выше его посты и такие фразы как "Я бы дал вам ссылки, но вы их не заслуживаете" . Или наезд на Дарью " У вас объяснения на это нет. Даша этого не понимает, как сама сказала, для неё сюрприз всё, что происходит за границами России. Её можно понять, она, возможно как и вы, пропагандистка, а не журналистка. Про СССР она никогда ничего отрицательного не высказывала, история США её интересует только до гражданской войны 1861 года, когда там был рабствовладельческий строй, порэтому журналистом её никак не назовешь". Пусть сидит на своих островах в Атлантике и расписывает радости жизни в США и не лезет в наш калашный ряд...
Аглая: Дряннов, я тоже самое пишу, что и Вы. Просто Вы позже включились в дискуссию. В ней участвовали Дарья. Алёна, я и другие. Он такое писал про Любу Шевцову, про Зою - Даша столько копьев сломала! Вы можете это почитать, но лучше не тратьте время. И со временем (в смысле с часовыми поясами) он что-то напутал, я специально к этому придралась. Его уже большинство поняло. Дай Бог человеку здоровья! А Вам - успехов в Вашей полезной работе!
Ninelle: Дряннов пишет: А Вам, Аглая не кажется, что Николай просто считает нас всех за существ второго сорта. Пусть сидит на своих островах в Атлантике и расписывает радости жизни в США и не лезет в наш калашный ряд... +1000000000000000000000000 Полностью поддерживаю!!!!!!!!!!!!!!
Nikolai: Тем не менее, никто так и не попытался ответить на вопрос, почему Шевцова говорила незнакомым заключёрнным в общей камере, в ровеньках, что она радистка, почему Кошевого задержали с бланками комсомольских билетов. Когда я написал, о том что у Космодемьянской был тяжелый характер и мало друзей. Никто так и не подтвердил, более того, даже не высказал мнение, что Космодемьянская была популярная девушка с широким кругом друзей. Итересно, почему вам так трудно обсуждать человеческие качества ваших героев и их человеческое поведение? И Дряннов, я никогда никого не назыал человеком второго сорта, вы сами себе этот ярлык прикрепили. Я понимаю, что люди видят в своих идеалах то, что им НУЖНО видеть для выживаия, особенно в трудных условиях. Т.е полагается говорить о ерунде, что бы людей не заводить. Вы это предпочитаете? Вот если бы я извлекал из материалов сайта то, что мне нужно и писал то, что вам приятно слышать а не то, что я думаю, вот тогда бы я вас ставил за людей второго сорта. Насчёт часовых поясов, итд. Я выхожу на сайт после работы когда начинаю отвечать на свою почту. День у меня ненормированный, без определённых часов, обычно 60-70 часов в неделю и концом смены в любое время суток.
Игорь: Николай, у меня к Вам предложение. Не могли бы Вы сУзить масштаб повествования? Ну как бы приблизиться к сельскому, Краснодонскому масштабу. Трудно сопоставлять историю Молодой Гвардии с событиями американской и даже французской историей. В принципе это конечно интересно, учитывая Ваш интеллект. За других не скажу, но мне было бы интереснее прочитать ваше отношение к конкретной теме разговора, без сравнения с такими масштабными явлениями, о которых вы рассказываете в своих постах. Причём говорю это абсолютно без иронии. Просто хотелось бы более народным языком и про наш колхоз. (ЭТО УЖЕ С ИРОНИЕЙ)
Дарья: Nikolai пишет: Тем не менее, никто так и не попытался ответить на вопрос, почему Шевцова говорила незнакомым заключёрнным в общей камере, в ровеньках, что она радистка, почему Кошевого задержали с бланками комсомольских билетов. Когда я написал, о том что у Космодемьянской был тяжелый характер и мало друзей. Никто так и не подтвердил, более того, даже не высказал мнение, что Космодемьянская была популярная девушка с широким кругом друзей. Попытались, глубокоуважаемый Николай, и не раз. Но вы только себя и слышите, к сожалению. Nikolai пишет: Итересно, почему вам так трудно обсуждать человеческие качества ваших героев и их человеческое поведение? Нам трудно обсуждать ваши необоснованные и неподтвержденные домыслы, которые не опираются ни на один документ, а только на ваш измученный 60 рабочими часами мозг. Найдите себе форум "Фантазии" и воображайте на здоровье. Или опирайтесь на документы. Хотя об этом вы уже писали, что это не инетересно и времени нет. Игорь пишет: Не могли бы Вы сУзить масштаб повествования? Ну как бы приблизиться к сельскому, Краснодонскому масштабу. Согласна полностью! Не оффтопьте!
юляша: ПОДДЕРЖИВАЮ ПОЛНОСТЬЮ!!!!!!!!!
Nikolai: Игорь, вы правы. Просто я из этих документов извлекаю для себя смысл, который улучшает мою способнoсть работать с людьми у нас, и пытался писать о том. Но хорошо,, извиняюсь за оффтоп и буду придерживатся темы сайта. Дарья, вы вообще никаких предположений не выставили, мои догадки не опровергли, а только может быть продемнстрировали, что нет документов их подтверждающих. Статья Горинова подтвердила мою версию србытий в Петрищево, но вы её не упомянули. Я не верю, что вы до этого не читали этой статьи. О Черновой вы тоже ничего не сказали. С вами происходит не просто дискуссия идей и событий, а нечто другое. Хотя бы один пост от вас с оригинальными мыслями по поводу документов или ваших героев. По поводу этого вопроса, что поразило такое количество коллаборационистов, приведу статистику, кторой можно открыть дискуссию. Абвер считал что в Июне 1943 года на Украине было 30,000 партизан (1). С продвижением Красной Армии количество упало до 24,000 партизан в Октябре 1943 года. По Советским данным в Июле 1943 года на Украине было около 16,500 (2) партизан или около 1% населения. В тот-же период, согласно Абверу, количество партизан в Белоруссии увеличилось от 45,000 то 76,000. По моиму Хатынский музей выдвигал статистику 12,000 красных партизан на Украине и 60,000 партизан в Белоруссии. Далее, после освобождения Сталинской области, 2,569 (3) человек были арепстованы, как предатели с неизвестным количеством смертных пиговоров. От Января до Июля 1946года, суды на Украине осудили 21,462 человек, как предателей, из нгих, вынесли 452 смертных приговора, 15,512 человек к 10 годам, , 4,992 г тяжелому труду, и 524 человпека к срокам короче 10 лет (4). К Июлю 1949 года 131,394 Власовцев, 95,552 ОУНцев, и 2,277 немецких пособников были сосланы с Украины в "специальную ссылку"(5). Теперь вопрос: 16,500 красных партизан по советским источникам, 30,000 по немецким и 95 тысяч Бандеровцев? Так кто был популярней? Или Дарья, НКВД объявила Бандеровцами неугодных советской власти людей? И если вашего отца посадят как Бандеровца, вы будете его считать Бандеровцем, или нет? По данным выставленным ФСБ в 2005 году, после войны 320,000 (6) человек были арестованы за пособничство немцам. Все предатели? А кого ещё арестовывали? И ещё, мой оригинальный вопрос, Все согласны, что у Локотьского ополчения Каминского, поровшегося против партизан в Белоруссии на 1942 год было 10,000 чловек с танками, а Советских в парттизан на Украине было 16,500 дп ещё в разных отрядах, плюс все арестованные после войны посбники. Так может на оккупированной немцами Украине не было массового сопротивления? И ещё такая популярость Бандеровцев сейчас потому, что стольео было посажено как Бандеровцы? Источники: (1) "Vermutliche Bandegliederung zur Bandelage Ost", Fremde Heere Ost. NA microscopy T-78 roll 589 frames 510; 517-518 National Archive, Washington, DC. (2) ЦДАХО, Киев, 1/22/6/12 Д.С. Короченко и Н.С. Хрущёв: "О состоянии партизанского движения на правобережной Украине" Июль 22, 1943 (3) ЦДАХО ф1 оп 23 спр 3839 арх 48 (4) ЦДАХО ф1 оп17 спр 3 арх 60-62 (5) В.Н. Земсков: "Спецпоселенцы По документации НКВД-МВД СССР" Социологические Исследования 1990 Нр 11 стр 12 (6) О.Б Мозохин "Статистика Репрессивной Деятельности Органов Безопасности СССР на период с 1921 го по 1953 гг." Ох, приспособленцы, презренные, всех их за проволоку! Да, Алёна?
Алена: Nikolai пишет: Ох, приспособленцы, презренные, всех их за проволоку! Да, Алёна? Николай, мне кажется, это уже традицией становится: Вы себя слышите, а кого-то нет, либо не хотите. Напомню: Алена пишет: А вот предателей и приспособленцев, конечно, презираю. Правда, стараюсь осторожно относится к самому понятию - предательство. И, конечно же, не стригу всех под одну гребенку... Что касается Вашего последнего поста. Николай, данные приводимые Вами, безусловно, интересны. Но вот, когда речь заходит об Украине и о массовом сопротивлении, прошу учесть, что Украина восточная, южная заметно отличается от западной Украины. Относительно огромного числа арестованных, как бандеровцев, конечно, не все они напрямую воевали с "советами" в рядах ОУН-УПА, массово репрессировали и вывозили целые семьи бандеровцев, селами вывозили, это тоже повлияло на цифру, приводимую Вами плюс, конечно, в то время - время массовых репрессий, пострадали и невинные люди. Есть такое, и от этого никуда не деться. Но: почему-то сейчас, с приходом "незалежности" чуть ли в каждой семье здесь оказались то ли бывшие вояки ОУН-УПА, которые с гордостью рассказывают о своем "славном боевом прошлом", то ли те, кто, как оказалось, активно помогал и сочувствовал бандеровцам. Стало оч-ч-чень актуальным причислять себя к этой когорте. Это они сейчас, их дети и внуки провозглашают с трибун такой знакомый лозунг: "Москалі, жиди і коммуняки - геть з України", "Україна - українцям!". Но это о них я писала выше, мол, и образование получали и работать остались многие в России и других республиках бывшего Союза. Вот о таком приспособленчестве я веду речь, вот таких приспособленцев я, да, презираю.
Дряннов: Nikolai пишет: Дряннов, я никогда никого не назыал человеком второго сорта, вы сами себе этот ярлык прикрепили. Я понимаю, что люди видят в своих идеалах то, что им НУЖНО видеть для выживаия, особенно в трудных условиях. Т.е полагается говорить о ерунде, что бы людей не заводить. Вы это предпочитаете? Вот если бы я извлекал из материалов сайта то, что мне нужно и писал то, что вам приятно слышать а не то, что я думаю, вот тогда бы я вас ставил за людей второго сорта. Вы, господа американские подданные, весь мир считаете за людей второго сорта. Где демократии "по-американски" нет -туда засылается отряд борцов с тоталитаризмом и коммунизмом. Но это так, к слову...А если по теме - в Украине было массовое сопротивление и именно на Востоке. А западенцы по жизни были лишь холопами - у шведов, поляков, австрийцев и немцев.
юляша: Полностью согласна с Вами!А о разнице между Восточной и Западной Украиной я уже писала и просила Николая Не чесать всех под один гребень.
Дряннов: А что с них взять с Американцев-то...Сами как пуп земли (считают они так), а страну на "U" назвать не могут...А ведь это "USA".
Дарья: Ох, товарищи, да забейте вы на глубоко(исвывертом)уважаемого Николая. Столько уже Инет-пространства он загадил, и мы еще ему помогаем. Бееее! Он же только и рад тому,что на него столько внимания обратилось сразу. Видать компенсирует жизненные недостатки. Комплексы-комплексы-комплексы! Всё, я ухожу из этой темы и ничего в ней писать не собираюсь, так что глубоко(исвывертом)уважаемый Николай, брызжите слюной и ядом. На здоровье, главное, не поперхнитесь! Но будь вы умным человеком, вы бы перечитали все ответы на ваши жемчужно-алмазные мысли, и наконец-то увидели, что вы - глухарь на току и гордый (ара! ) петух в одном лице.
Дряннов: Истинному американцу, Николаю, посвящается...
полная версия страницы