Форум » Враги » Что породило такое количество предателей народа? » Ответить
Что породило такое количество предателей народа?
leno4ka: все таки интересно! соликовский, захаров, подтынный, мельников,кулешов......и этот список можно продолжать и продолжать! откуда их столько, сволочей взялось???? читая воспоминания, прихожу к выводу , что чуть ли не на каждой улице жило по полицаю! сосед любы шевцовой, вани земнухова.....а помимо явно, переметнувшихся на сторону врага, были еще не менее мерзопакостные,вроде той соседки тюленна, что доложила о нем в полицию!откуда же столько сволочей на земле русской! ведь такой народ!на костях своих войну выигравший.....и ведь все эти кулешовы - русские тоже .... обидно!!!!!!!
Алена: Кири-и-илл, и я знаю, как это будет по-русски. Как знаю, что не делю людей на американцев - пиндосов, украинцев - хохлов, русских - москалей. Я делю их на людей и нелюдей (да, Кирилл), на приспособленцев и - бескомпромиссных и порядочных (да, Николай). Вчера я удивлялась и приятно удивлялась, читая Вашу переписку с Аглаей, Кирилл, в теме "Ордена и медали". Я узнала много интересного там, потому как ранее, сознательно избегала вот такого "гидизма". Наслушалась еще во времена юности: "Поверните голову направо, поверните - налево". С тех пор предпочитала вычитывать информацию самой (Вам смешно, наверное), как и рассматривать, и бродить - самой. Вчера мне опять захотелось попасть вот в такую экскурсионную группу, да-да, в Вашу группу! Николай, я упоминала уже, что, к сожалению, не могу читать свободно на английском так, чтобы прочитывать то, что Вы предлагаете. Кстати, здесь на сайте есть статья Куромии о "Молодой гвардии"( это не Вы ли ее разместили?), но без перевода, я начала было читать со словарем, но всё не хватает времени, вечно спешу-бегу куда-то. Если Вы разместите что-то в переводе ( вот Куромию бы хотелось), я прочту, и если Вам будет интересно моё скромное мнение - я обязательно поделюсь им с Вами. Пока что хочу сказать вам: "Брэк, мальчишки!" А таки - мальчишки!
Nikolai: Рецензию Куромии на сборник документов о Молодой Гвардии выслал Щербинину я. Потом переведу. В основном он представляет западному читателю, сборник документов и Краснодонские события. Ничего нового для читателей сайта там нету, кроме одного предложения: Сборник написан по документоам из Комсомольских архивов и в сборнике не представлены документы из архивов НКВД/КГБ в Киеве и Москве касающиеся Молодой Гвардии. В своей истории Донбасса, Freedom and Terror on the Donbass (Свобода и Террор на Донбассе) Куромия приводит некоторые документы из архивов УКГБ, но ничего прямо-относящегося к Молодой Гвардии. В своей книге он пишет о Краснодоне в общих чертах (в ряду с другими событиями и военными преступлениями , которые творились на Донбассе во время оккупации). Его истоhия покрывает политическое развитие Донбасса от 1914го до 1990х годов. В конце концов я переведу по крайней мере его две главы о немецкой оккупации и сразу послевоенном периоде. Краснодонской трагедии он даёт свою уникальную характеристику, в детали которой не вдаётся: Комсомольская организация погибла из за ошибок взрослых руководителей подполья из числа местного партийного руководства. После войны партия тщательно это скрывала, свалив вину за провал на предателей из числа ровестников Молодогвардейцев. В результате этого процесса, некоторрые истинные герои были объявлены предателями и некоторые минимально прчастные к Молодой Гвардии были объявлены героями. Я собираюсь написать Куромии, когда хорошо прочту его книгу, что бы выяснить, конкретно, о каких ошибках он пишет и что он имеет в виду. Книгу я ещё не прочитал поэтому его работу пока не представил. Вообще-то меня удивляет - книга была издана в 1998 году (писалась десять лет), и со всем интересом к ВОВ на Восточной Украине и в России, его никто так и не перевёл на Русский язык, хотя бы для академических читателей.
Nikolai: К стати, насчёт Соликовского в свете статьи Дина, есть одна рабочая гипотеза: Если Соликовский до войны был десятником на какой-то шахте, то на него должны были сохранится биографические данные в архивах отдела кадров той шахты, документы о его зарплате и сберкнижки. Может быть второй экземпляр его фото от пропуска в шахту. Если документы на других шахтёров будут найдены, а его изъяты, это скорее всего будет означать, что прошел по той самой программе. Я потом посмотрю, фигурирует ли он в советских списках военных преступников. Потом, тут такое, из всех полицаев ушли только Соликовский и Захаров. Согласно советскому журналисту Захаров был убит (Соликовским, как единственный свидетель?)
Vilemina: Perevod recenzii Kuromii na "sbornik Petrovoj" na saite u Aleny D. v razdele Obsuzhdaem.
лиса быв: ну Nikolai Вас почитаешь и не знаешь, что делать? То ли бежать в США ваше хвалебное, то ли к бендеравцам подаваться? Я не спорю вы знаете многое, но Дарья я думаю тоже не мала, я читала Дашины посты причем на разные темы все актуально!!! Но вы и хватили - ну это мой взгляд, так из масс.... не могу войти под своим именем лиса, кто -нибудь знает, что делать, приходится писать быв
Nikolai: Лиса быв, мы из Николвев вышли в Nikolai потому, чо кто-то зарегестрировался под моим ником и ничего не выставил. Исполнял свой патриотический долг, наверное. Ну почему-же у меня не актуально? Помните упомянутую мной статью о ссыльных Бандеровцах в третьем поколении? Место где они жили (и работали на мелких шахтах в округе) называлось Кандаласы (КАН-ДА-ЛА-СЫ, не забудите?) примерно час езды от Якутска. Поишите, может найдёте... Насчёт куда вам подаватся, в Штаты или Бандеровцы, по советской истории не чуствуется, но если вы почитаете про ту-же гражданскую войну в Испании, так-же Франция или Италия, то у населения не было такой роскоши выбирать. За вас выбор делали другие - Если ващего отца/брата/дядю ставили к стенке красные, если вы хотели мстить, то шли в фашисты, если наоборот, фашисты стреляли вашего отца/мужа/брата, то вы шли к красным. На кануне войны сестные власти были через чур слабы, что бы вершить правосудие, то у вас был бы выбор - идти в противоположную крайность мстить за своих, или, если такой вариант вам противен, то выход был эмигрировать (если была вохможность) - в США, Латынскую Америку, Великобританию, для Русских бежавших от атамнщины на Дальнем Востоке, Китай и Северная Корея. Такова кровавая арифметика гражданского конфликта - после убийства одного, на других членов семьи падает присталтный взгляд тех или иных борцов за справедливость - детё молодое, глаза горят, вдруг мстить начнёт, лучше сейчас занятся чем потом проблемы будут. Если не читали, почитайте Хемингвея, По Ком Звонит Колокол. Он был в Испании журналистом, всех видел и очень аккуратно это описал.
Дряннов: Nikolai пишет: Латынскую Америку.... Если не читали, почитайте Хемингвея, Старик "Хемингвей" уже перевернулся в гробу, а "ЛатЫнская Америка" провалилась под землю...За отличное знание русского языка и безукоризненное написание русских текстов обер-лейтенант Nikolai награждается медалью...Короче, той, которая под руку попала:
Аглая: Nikolai пишет: Лиса быв, мы из Николвев вышли в Nikolai потому, чо кто-то зарегестрировался под моим ником и ничего не выставил. Исполнял свой патриотический долг, наверное. А вот это неверно. В начале этой темы пишет Николай. Это другой человек. Он не такой малограмотный как Nikolai. Лиса, так вам надо пароль ввести, если вы зарегистрированы.
лиса быв: Nikolai я НЕ СОГЛАСНА с вами... у меня один дедушка был расстрелян в 1937 г., бабушка (его сестра) посажена, а их брат ушел на фронт и честно провоевал!!!Где ваша логика про мщение, да и мстить в то время было не возможно, тем более эмигрировать...И еще многие кто уехал в вашу "Америку" тоже скучают и тоскуют по Родине, но мы с вами увлекаемся.... Я например думаю что такое количество предателей это страх и иногда сильнее всяких других чувств, простой ОБЫВАТЕЛЬСКИЙ страх, и никакая политика, прпоганда здесь не причем
Nikolai: Лиса, вы пишете о 1937 году, когда советская власть была уже закреплена, а я пишу о периоде гражданской войны и на оккупированной немцами территории. И в именно в тех случаях, насилие над близкими является основной мотивацией почему люди берутся за оружие. Насчёт вопроса, толкали-ли Сталинские репрессии людей на сотрудничество с немцами, ответ, толкали. Каминский и Воскобойников состояли в партии до репрессий и к моменту войны и организации Локотьской республики находились на месте своей ссылки. В другом случае на восточной украине был врач, начальник отделения больницы, который немцам выдал имена сотрудников еврейской национальности, котрые работали у него (11 человек), которых немцы расстреляли, и потом совтеские власти его отдали под суд и приговорили к смерти. Его отец был сослан, как священник. Но в большенстве случаев, НКВДшники были поражены количеством простых, нерепрессированных советских граждан, которые служии немцам. Так например, в Сталино работали две душегубки. Операторы душегубок были из местного населения, и после войны были приговорены к смерти. Одного их них спросили на суде: "Как вы могли такое делать с соетскими людьми", на что он ответил: "А я не чувствовал себя советским человеком.". Поэтому, из тех матариалов, которые я видел, коллаборационисты из репрессированных играли более яркую роль, чем не репрессированные. Насчёт лоялности репрессированных граждан, я с вами согласен, многие были репрессированы и остались верны. Почитайте воспоминания Хасана Баиева (Клятва) о том, как выселяли чеченское население в 1944 году, и как один инвалид пытался мешать действиям НКВД, как он закричал, что он воевал за Родину и как его расстреляли на месте. Был другой человек, немец поволжья, который честно отвоевал до конца, когда он вернулся домой, ему местные партийные чиновники сказали, что его жена и дети были сосланы, как немцы, и они будут оставлены в ссылке, но он, как фронтовик этому закону не подлежит и может остатся в городе. Тот, естественно предпочёл уехать в ссылку со своей семьёй. Но меня поражает менталитет тех советских чиновников. Во первых такое придумать, и потом такое сказать человеку вернувшимуся с фронта. К стати, ему не просто дали уехать, а сослали к семье.
Nikolai: Аглая, просмотрите мою контактную информацию и все мои сообщения с лета 2005 года. Вы увидите ту-же контактную ниформацию, те-же темы и те-же источники. Хотя читающие люди сами это знают и понимают. Вы пишете полный вздор, и вы это прекрасно знаете. С Уважением, Николай/Nikolai.
лиса быв: Nikolai, вы бы ссылочку дали, я например люблю факты, только так. А насчет чиновников, то в Америке ОНИ тоже есть и я не думаю, что они лучьше наших
Дряннов: Nikolai пишет: Почитайте воспоминания Хасана Баиева (Клятва) о том, как выселяли чеченское население в 1944 году Жалко, что только выселили...Надо было пострелять многих, может и войн 1994-1996 и 1999-2001 гг. не было бы...Но этот так, к слову...Американцам этого не понять...
лиса быв: Nikolai, я вот о чем хотела у вас еще спросить: Как вы относитесь к генералу Власову? Например к тому, что в нижегородской области создают музей этого иуды? Может еще создать музеи тех кто ПРЕДАЛ "МГ". Так для кучи, что бы американцам и иже с ними было приятно. И еще я прочитала Все Ваши посты уважаемый, но дайте мне хотя бы одну ссылочку на все что вы пишите, я думаю другим Вашим опонентам тоже интересно будет...
юляша: Полностью согласна с Вами, Дряннов по поводу Чечни.Особенно после того , что случилось в Беслане.
Nikolai: Лиса, ссылки: Khassan Baiev - The Oath Hiroaki Kuromiya - Freedom and Terror in the Donbas Karel C Berghoff - Harvest Of Despair, life and death in Ukraine under Nazi rule. Последние две, серъёзные академические киги, котрые писались по архивным материалам, и ещё посмотрите ссылки в пердидущем моём постинге. И, Лиса, Американские чиновники не "тоже", как и советские репрессии, не "тоже". Побывайте в Штатах, посмотрите сами. После Американской гражданской войны, члены офицерского корпуса проигравшего движения Южан были объявлены изменниками и отданы гражднскому позору, но никого из них не посадили в тюрьму и не казнили за то, что они проводили гражданскую войну против США, ведь они были Американцы. Эти офицеры конфедераты лишились права голосовать, но продолжали свою академическую деятельность и преподавали в Американских военных академиях, тем самым делая Американскую армию сильнее. А что стало с офицерским корпусом Царской России после революции и Гражданской Войны, с теми, кто оставались на Советской территории? Соловецкие Острова для них созданы были? Беда в том, что Американцы видят в своём народе единое целое, а вот большевики делили их на "наших" и на "врагов народа", своих-же большевиков они делили на "анархистов", "троцкистов" и "правых уклонистов". Истребляя самих себя по ярлычному признаку. Их духовные потомки вообще свихнулись - советский народ начали делить на "своих" и "хохлов", каких-то там "ихваней", какие-то "чуконки" или "чоконки", объявляют людей предателями. Коль такое посеешь, то что пожнёшь? Эй, Дряннов! Ты кого-нибуть к стенке ставил? Ты знаешь, мне действительно не понять. Боже упаси тебя куда-то ставить с автоматом в руках, да ты и сам не пойдешь. Врасов возглавил РОА, котррую немцы использовали в пропагандных целях, за что его осудили и повесили. У него был дерзкий план прорвать блокаду, его сильно обрабатывали немцы, что бы склонить к себе, но насколько мне изветсно, в отличае от Ежова он мирное население не истреблял. Вспомните Генерала Фон Паулюса, которого тоже использовали в пропагандных целях. У Американцев была Токио Роуз, она была американкой японского происхождения, японской патриоткой, во время войны была диктором Японского радиовещания американским солдатам, пользовалась разведывательными данными и выдавала по радио расположение и имена Амерканцев перед атаками, чем их терроризировла. После войны была осуждена за предательство, приговорена к 10 годам, отсидела . Я не вижу причин почему Власовсекое движение нельзя изучать, и если власти в Нижнем Новгороде желают Власову поставить музей, то пусть ставят. Может быть, более вдумчивые патриоты пойдут.
Дряннов: Nikolai пишет: Я не вижу причин почему Власовсекое движение нельзя изучать, и если власти в Нижнем Новгороде желают Власову поставить музей, то пусть ставят. Может быть, более вдумчивые патриоты пойдут. Браво...Надо поставить памятник Гитлеру и сделать его музей на Манхеттене. А на протесты тех же "жертв холокоста" отвечать: Гитлер боролся с тоталитаризмом и коммунизмом. И в Америке "более вдумчивые патриоты" сразу в такой музей пойдут - ибо их в штатах хоть отбавляй. Nikolai пишет: Эй, Дряннов! Ты кого-нибуть к стенке ставил? Ты знаешь, мне действительно не понять. Боже упаси тебя куда-то ставить с автоматом в руках, да ты и сам не пойдешь. Надо будет - и к стенке ставить буду! С идиотами, что себя "скинами" называют, разок махался. Но это мелочь... С автоматом в руках пойду, если кто на Родину нападёт. И это не пустые слова - так меня научил один человек, которого уже нет в живых. А насчёт чеченов: вы бы поняли мои мысли, если бы услышали утром гул, который идёт по городу. А потом узнали бы, что это был гул взрыва - чеченские террористы взорвали жилой дом...А потом бы были бы на месте взрыва и увидели бы мемориальную доску в местной школе, с именами погибших в том доме детей. И всё это сделали бандиты. Но для вас они -чеченские повстанцы, борцы за независимость и т.д.
лиса быв: Да, Nikolai ну кашу же ВЫ наворотили, даже Чечню сюда приплели! Я даже слегка ошалела, вы уж простите меня тогда, но ответьте про взрывы в Москве и захват школы в Беслане,захват Дубровки? Там так называемые "ваши друзья" с детьми воевали? Где же Ваш американский демократизм, куда он подевался? Если вы начали защищать всех кого нормальные люди презирают и ненавидят! Перечитала свою сообщение и поняла, что у Вас так - сначала иуда Власов (для меня он предатель), затеи ваша "благословенная" Америка, а в довершении чеченские бандиты... Надеюсь что не живу с вами с одном городе и мой ребенок НИКОГДА не встретится с Вашим.... СПАСИБО ВАМ ДРЯННОВ, ЕСЛИ У НАС БУДУТ ТАКИЕ МУЖИКИ ТО ПРОРВЕМСЯ!!!!
Дряннов: Почему пошла вдруг тема Чечни...Николай вот пишет, что злобные НКВДшники расстреляли несчастного чеченского инвалида, который кричал, что за Родину воевал. Где он воевал-то - в горах на патрули нападал или сёла жёг? Депортация была не случайна - это был результат многолетнего предательства чеченцев, которые всегда гадили России - и при царе, и при Советской власти. Последней каплей было сотрудничество определенной части чеченцев с немцами и неприкрытый бандитизм в тылу Красной Армии. Вот вам, пожалуйста, и готовые предатели, которые ждали прихода немцев. А генералЪ ВласовЪ...Обычный предатель, служивший Адольфу Алоизычу Шикльгруберу за звание и подачки. Вот такой "вдумчивый патриотЪ", ваш генералЪ ВласовЪ
лиса быв: Не могу найти именно про чеченцов сотрудничающих с немцами!!! Скажите где!!!!
полная версия страницы