Форум » Враги » Фашизм опять поднимает голову! » Ответить

Фашизм опять поднимает голову!

Люба Шерстюк: Народ, только что слышала в программе Время, как в Эстонии награждали эсэсовского солдата! Это же просто кощунство! Надо ли нам идти на эстонские сайты и рассказывать ПРАВДУ о той войне? Или ограничимся добюросовестным изучением истории Молодой Гвардии? У кого какое мнение?

Ответов - 114, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Андроник: Что позволено Юпитеру то не позволено быку? Значит Батшев - бяка, а вы молодцы, потому что всё то, что вы выливаете на память о подпольщиках, все такие же мерзости - это просто "игры ума", которые вы способны "совмещать с уважением к памяти ребят". Ай да молодцы! Даже не знаю, что хуже, эти ваши "игры ума" (как красиво свою-то грязь называем!) или "готовность всего штаба экспроприировать". Причём, заметьте, у врагов, которые, подкрепившись продуктами, одевшись потеплее пойдут убивать наших людей. Ах, да что я, ведь немцы, судя по здешним высказываниям просто белые и пушистые и обижать их нельзя. А самая главная правда, конечно, у полицаев и их родных. Демагоги, блин!

Дарья: Андроник пишет: А самая главная правда, конечно, у полицаев и их родных. Браво, поняли меня с первого слова! leno4ek пишет: Где то мелькало на форуме, что Сын Соликовского еще жив, но на контакт не идет Ну тогда либо здорово его припугнули, либо ничего не знает. Сейчас бы мог уже и правду выложить без лишних затруднений, если бы знал её.

Tanaka: Вот-вот, именно это я и имела в виду. Лучше, по мнению Андроника, конечно, нелепое вранье (а оно в истории МГ откровенно нелепо), ведущее к появлению писаний г-на Батшева, чем попытки разобраться. И чего такого в словах "готовность штаба экспроприировать"? Если думать, конечно, а не обвинять других в желании думать и нежелании слепо верить. А, Бог с ним. Любители громко покричать всегда найдутся. Соликовский? Только личные мемуары, подтвержденные косвенными данными. Да и то - как мы узнаем, что они подлинные?

Дарья: Tanaka пишет: Да и то - как мы узнаем, что они подлинные? Нуу... В том случае, если они хранятся где-нибудь с какого-нибудь достопамятного года. И если эксперт даст подтверждение их подлинности. Но это, конечно, всё фантазии.

Андроник: Tanaka Этим своим постом вы только подтверждаете свою любовь к демагогии Не надо перевирать мои слова и подгонять их под вашу "игру ума" То что вы написали, это совсем не "мнение Андроника". Моё мнение: ваша "игра ума" совсем не отличается от писаний Батшева. Здесь столько грязи наворочено, что Батшеву за вами бежать, да бежать. Моё мнение: выдвинули версию, как вам кажется правильную, так доказывайте её до конца, не получается, имейте мужество отказаться от неё. А то обвиняете сотни людей во вранье, оправдывая, однако же, свою "игру ума". Вот, к примеру вы говорите: Что вроде были арестованы, но поименно неизвестны и куда делись тоже, - т.н. козлятники, местные воришки. Что автоматически молодогвардейцами признаны все молодые ребята, извлеченные из шурфа и опознанные, При этом совершенно не факт, что все казненные - молодогвардейцы (откуда вообще, кроме позднейших показаний свидетелей, с которыми хорошо поработали, это известно?) Что следует из этого вашего поста? Что в список молодогвардейцев затесались мелкие воришки? И сколько их было? Вы писали новому человеку на форуме, так приведите доказательства, откуда вы это взяли. А то легко пенять на то, что ну всех тогда, поголовно заставили врать, так свои слова-то доказывайте

Tanaka: Уважаемый Андроник! Пока еще уважаемый, хотя, смотрю, Вы успели наговорить "добрых слов" не только мне, но и администратору, который, между прочим, все документы тщательно собирает, тратя на это личное время и силы. Вот он-то и есть лучший защитник памяти молодогвардейцев, а не те, кто (имен не называю) заходит и сразу начинает всех учить, как правильно любить "Молодую гвардию". А вообще-то на форуме к новичкам хорошо относятся, если они, конечно, не начинают всех старожилов сразу строить, а хотят разобраться. Выяснили отношения? Теперь по делу. Цель форума - обсуждение проблем МГ, а не просвещение каждого случайного "захожанца". Кто хочет разобраться, пусть потратит на это хоть пару часов. Все есть на форуме (обсуждения и ссылки) и на сайте (статьи и документы). Более того, большинство обсужденных тут тем легко ищется через простые интернетные поисковики вроде Гугля. Поучить пользоваться? То, чтобы ради Вас люди с форума, тратя время, приводили кучу ссылок (всем и так известных, Вы же хотите "объяснения от печки"), надо еще заслужить, показав свой искренний интерес и все то же желание разобраться. Извините, надо бежать. Продолжу потом.

DmitryScherbinin: Уважаемый Андроник! Прекратите обвинения в мой адрес и адрес форумчан. В противном случае - Вам бан.

Tanaka: всё то, что вы выливаете на память о подпольщиках, все такие же мерзости Вот-вот. Если бы Вы почитали форум, прежде чем говорить, Вы бы поняли, что я точно ничего ни на кого не выливаю (задумалась: а кто выливает? Да никто из форумчан). эти ваши "игры ума" (как красиво свою-то грязь называем!)Вообще-то мной это было сказано с некоторой долей иронии и даже, пожалуй, самоуничижения. Впрочем, не все понимают, что себя любимого можно воспринимать не только благоговейно. "готовность всего штаба экспроприировать".Поясняю для тех, кто хочет разобраться. Речь идет о нормальной для прилично воспитанного человека неготовности воровать. Даже у противника своровать непросто, включается подсознательное табу. И чтобы хорошие, прилично воспитанные ребята (штаб) легко пошли «экспроприировать», нужно, чтобы это табу было расшатано. Не обязательно личным воровством, но необходимостью это воровство в душе оправдать. Это часто бывает, когда подворовывают довольно близкие люди – приятели, хорошие знакомые… Вряд ли у Третьякевича или Зимнухова в приятелях ходили урки, скорее кто-то из их знакомых ребят таскал то курицу, то жменю табаку на базаре, то сорочку с веревки для продажи… немцы, судя по здешним высказываниям просто белые и пушистые и обижать их нельзя Это Вы сказали, не я. А немцы вовсе не белые и пушистые. Они просто люди. Они – разные. Да, они развращены бесчеловечной идеологией, да, многие из них (как и многие наши современники-соотечественники) хотят не думать самостоятельно, а оперировать готовыми формулами, но ведь не так легко человека развратить до основания. Подавляющее их большинство на нашей земле оказалось не по убеждениям, а по мобилизации. Хотя, конечно, карьеру делали карьеристы и нацисты по убеждениям. Только при чем тут Краснодон? В нем почти не было немцев. Расправу над молодогвардейцами творили в основном полицаи. Ну хоть почитайте что-нибудь, прежде чем говорить. Моё мнение: ваша "игра ума" совсем не отличается от писаний Батшева. А как надо? Только склонить головы и оплакивать, вцепляясь в горло каждому, кто заметит, что в истории МГ переврано буквально все? Батшев: собрал грязные сплетни и ОПУБЛИКОВАЛ - вывалил их на читателя, с апломбом выдав за скрываемую истину. Мы: сами тут, для себя, сопоставляем документы, устные свидетельства, собственные знания по теме и пытаемся сделать логические выводы, сознавая и заявляя ограниченность своих возможностей. Ну если кто разницы не видит, так и читать учиться незачем было… Моё мнение: выдвинули версию, как вам кажется правильную, так доказывайте её до конца, не получается, имейте мужество отказаться от неё. А от версий отказываются не тогда, когда доказательств недостаточно, а тогда, когда слишком много доказательств обратного (а их нету, см. выше). А если доказательств не хватает, версию просто не публикуют как истину (я и не публикую). Вы не знали?

Галина: Tanaka пишет: Что вроде были арестованы, но поименно неизвестны и куда делись тоже, - т.н. козлятники, местные воришки. И в самом деле открытым остается вопрос, все ли сброшенные в шурф ребята – подпольщики и не оказалось ли в их числе некоторое количество мелких воришек Таня, да я же помню (только не припомню в какой ветке) мы это обсуждали. Возможно обсуждение касалось этой статьи, где автор упоминает о т.н. "козлятниках"? Характерна подробиця. У Краснодоні діяла зграя т.зв.«козлятників» — крали в населення кіз та іншу живність. Поліція їх зловила, і, за словами Кулешова, Соліковський хотів і цих злодіїв зарахувати до лав підпільної організації. Щось із цим у нього не склалося.. http://www.umoloda.kiev.ua/number/624/163/22592/ Наличие мелкого воровства в оккупированном краснодоне я допускаю, но в моем воображении ни один из известных поименно извлеченных из шурфа шахты №5 не ассоциируеться с образом т.н. "мелкого воришки" почему-то. Смешно конечно. Но мы многое не знаем. Да ничего по сути незнаем, что и как было на самом деле. Потому, что много противоречивых сведений и нет объективного анализа событий.

Tanaka: Галина пишет: ни один из известных поименно извлеченных из шурфа шахты №5 не ассоциируется с образом т.н. "мелкого воришки" почему-то. У меня тоже не ассоциируется. И, наверно, не стоит пытаться. Пока отбиваешься от всяких разных любителей поучать, как-то размывается главное: не нам, без документов, навскидку, называть имена. Поняли, что в принципе возможно, - ну и ладно. Они были очень молодые и страшно погибли. Разве что с голодухи сперли по мелочи. Но чтобы реальная шайка... Именно мне и хотелось сказать Жене, что г-н Б. ничего не придумал, он собрал. Что это, собственно, не вранье, это подлое, воровское передергивание. Еще гаже. По-моему, в вопросах мы эту тему поднимали. А где раньше - и не вспомню.

Старый Игорь: Tanaka пишет: Именно мне и хотелось сказать Жене, что г-н Б. ничего не придумал, он собрал. Что это, собственно, не вранье, это подлое, воровское передергивание. Еще гаже. Я бы не стал с абсолютной уверенностью делать выводы. А вот посмотреть и послушать как формировалась официальная история Молодой Гвардии никогда не повредит. Причём делал это в том числе и человек, которому мы вроде бы безоговорочно верим (я имею ввиду Левашова) http://slil.ru/28793614

DmitryScherbinin: Игорь, спасибо Вам большое! А можем ли мы увидеть полную версию беседы с Титовой?

Tanaka: ПРисоединяюсь! Этот кусочек уже все скачали и насладились. Продолжения!

Галина: Игорь, большое спасибо за видео беседы с Антониной Герасимовной. Кстати на сайте есть документ , где Василий Левашев упоминает о шрифте якобы переданом Титовой для устройства типографии: ]ждем продолжения беседы, если можно На одном из заседаний штаба было решено выпустить временные комсомольские билеты, так как некоторые из участников нашей организации до оккупации не успели вступить в комсомол. Было дано задание Анатолию Орлову, Жоре Арутюнянц, Володе Осьмухину построить печатную машинку. Сережа Тюленин и товарищи его группы насобирали типографский шрифт в развалинах взорванной в районе краснодонской типографии. Девушка Тоня Титова передала через А. Ковалёва большое количество типографского шрифта. Вскоре машинка была готова. http://www.molodguard.ru/doc35.htm



полная версия страницы