Форум » Враги » Фашизм опять поднимает голову! » Ответить

Фашизм опять поднимает голову!

Люба Шерстюк: Народ, только что слышала в программе Время, как в Эстонии награждали эсэсовского солдата! Это же просто кощунство! Надо ли нам идти на эстонские сайты и рассказывать ПРАВДУ о той войне? Или ограничимся добюросовестным изучением истории Молодой Гвардии? У кого какое мнение?

Ответов - 114, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Марина Турсина: Ой, Люба, сложный вопрос. Смотря на какой сайт, наверное. Если изначально понятно, что будет как об стенку горох, то рассказывать что-либо бесполезно.

Люба Шерстюк: Марин, но согласись, что надо что-то делать! Наверное, надо во все двери стучаться! Кто-то же да услышит! Не надо к врагам. Есть же и антифашисты!

Люба Шерстюк: Не, народ, я просто в ярости!

Марина Турсина: Хорошо, я согласна. Что делать будем?

Люба Шерстюк: Искать эстонские антифашистские сайты, объединяться, рассказывать всем правду... Как-то так...

Игорь Чередниченко: Люба, я хоть и не хотел больше писать комменты в форуме, но на затронутую тему обязан высказаться. Никуда писать не надо. Ни на каких сайтах вы поддержки в Эстонии не найдёте. Мы здесь прилагаем максимум усилий, чтобы заявить: эсэсовец- это убийца, совершивший преступления перед человечеством, осуждённый Нюрнбергским трибуналом. Местные националисты, а я считаю. что они НАЦИСТЫ, постоянно оправдываются тем. что они боролись в первую очередь за независимость Эстонии. Но крепнет единство людей неэстонской национальности против возрождения фашизма в нашей стране. Власти Эстонии в уголовном порядке преследуют молодых антифшистов, которые защищали памятник освободителям Таллина, так называемого Бронзового Солдата. Памятник защитить не смогли, несмотря на массовые протесты населения. И после массовых волнений в Таллине были заведены многочисленные уголовные дела против защитников памятника и захоронений более десяти погибших воинов, захороненных под монументом. В Эстонии проходит сбор денег для оплаты штрафов, которые наложил нацистский суд Эстонии на защитников монумента. И усилия антифашистов приносят свои плоды. Неонацисты уже не так открыто дефилируют по улицам эстонских городов. Чем громче Россия на международном уровне акцентирует внимание на том. что происходит в Эстонии, тем больше эстонские неонацисты чувствуют себя вне закона европейской морали.Все наши надежды обращены в сторону России. Надеюсь нам не придётся разочароваться.

Люба Шерстюк: Игорь, спасибо за исчерпывающую справку. Но тогда возникает вопрос: может быть, ВСЕМ АНТИФАШИСТАМ нужно объединить усилия? Может, нужно связать с антифашистами других стран и пригласить их на наш форум? Ведь вместе мы составим более внушительную силу!

Игорь Чередниченко: Люба. поверьте, сегодня единственное . чего боятся эстнские неофашисты, а именно их представитель является премьер министром, это экономического игнорирования этого режима со стороны России. Если народ России будет последователен в противостоянии властям Эстонии, тем быстрее сами эстонцы и прочие жители нашей страны сбросят правительство ГРОБОКОПАТЕЛЕЙ, как мы их называем после надругательства над могилами погибших воинов.

Люба Шерстюк: Игорь, а какова на данный момент ситуация в России? У нас ведь фашисты тоже поднимают голову! Одни нацболы с рне чего стоят! Но у нас судят всё-таки... иногда...

Игорь Чередниченко: Какова ситуация в России Вам лучше знать

Люба Шерстюк: Просто я хворая и оторвана от мира... Но вроде неплохая... Дим, просвети насчёт ситуации с фащизмом в России.

Люба Шерстюк: В смысле ситуация с борьбой с фашизмом в Росии неплохая... Дима, выскаажись на эту тему!

Алексей: Люба Шерстюк пишет: Игорь, а какова на данный момент ситуация в России? У нас ведь фашисты тоже поднимают голову! Одни нацболы с рне чего стоят! Но у нас судят всё-таки... иногда... Люба! ситуация в России сейчас такова, что её коренное население на своей собственной земле оказалось в положении притесняемого национального меньшинства. "Точечная застройка" и "программа сноса пятиэтажек" приводят к вытеснению русского населения из больших городов и замене его незваными пришельцами из солнечных республик. На Манежной и Тверской уже русской речи не слышно. Центр Москвы становится мусульманским. РНЕ действительно организация профашистског типа, но она давно распалась на множество мелких групп, которые можно не принимать всерьез. А насчет нацболов не согласен категорически. Они борются за правду и справедливость и идут за это в застенки. Вспомните их выступления против монетизации льгот! К сожалению есть и тенденция, проповедуемиая демократами - любую защиту интересов своего народа объявлять "фашизмом". А тем временем узбек-дворник насилует и зверски убивает школьницу Анну Бешнову.

Наталья Захарова: ситуация в России сейчас такова, что её коренное население на своей собственной земле оказалось в положении притесняемого национального меньшинства. Не могу не согласиться. В нашем городе есть районы, в которые русским лучше не соваться, а уж тем более селиться. Это районы, где проживают цыгане или казахи, или таджики. А еще у нас уже появляются поселения китайцев. Омск достаточно близок к китайской границе, там людям негде жить, потихоньку переезжают к нам. Сначала просто, теперь и на ПМЖ, женятся на наших девушках и рожают деток (русские по национальности с китайскими или корейскими лицами , у нас таких детей в садик ходят немало. Китайцы пока безобидные, если их не трогаешь, но очень упрямые, с ними спорить сложновато. заполонили все рынки (есть китайская оптовка (барахолка) Русский язык они не учат, только - цифры на пальцах Прошу прощения, за Оффтоп

Люба Шерстюк: Народ, а я-то всегда считала, что неприязнь к другим народам - предпосылка для фашизма... И что каждый человек вправе жить там, где ему нравится...

Люба Шерстюк: Алексей, я часто бываю на Тверской площади, потому что езжу туда в Церковь, и смею Вас уверить, что на Тверской русская речь - преобладающая.

Марина Турсина: Люба, я тоже так считала, пока мне не разъяснили, что к чему. Видишь ли, у этих людей, которые селятся на наших территориях, есть такое свойство - наглеть, грубо говоря. И со временем они начинают вести себя, как хозяева жизни. Хотя лично я отношусь к другим национальностям доброжелательно, но лучше бы они жили в своих государствах.

Люба Шерстюк: С такой постановкой я почти согласна...

ВИК: ПОКА ПРАВИТЕЛЬСТВО эССтонии НЕ ЗАПРЕТИТ ФАШИЗМ КАК В ГЕРМАНИИ НАПРИМЕР!!!!ВАШИ ДЕЙСТВИЯ НИ К ЧЕМУ НЕ ПРЕВЕДУТ!!!! ЭТО РАВНОСИЛЬНО ТОМУ:ДАВАЙТЕ СОБЕРЕМСЯ ВСЕ ВМЕСТЕ И ДОКАЖЕМ ВАСЕ ЧТО ОН НЕПРАВ БЫЛ КОГДА ОКНО РАЗБИЛ! НО СОБРАЛИСЬ НУ ДОКАЗАЛИ! А ДАЛЬШЕ ЧТО? ПРИХОДИТ ОН ВО ДВОР И ЕМУ ТАМ ГОВОРЯТ НУ ЧТО ПРОМЫЛИ ТЕБЕ МОЗГИ! ДА ГОВОРИТ ОН НУ И ХРЕН СНИМИ ПОЙДЕМ ОКНА БИТЬ!ВСЕРАВНО НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ! ВСЕ ПОЛАГАЮТЬСЯ НА МОЛОДЁЖ!!!! И В ЭСТОНИИ ТАКЖЕ! НАДО ЧТОБЫ ДЕТИ ЭТО СТРАНЫ САМИ ПОНЯЛИ ЧТО ИХ ДЕДУШКИ НЕ ГЕРОИ СВОЕЁ СТРАНЫ! А ХОТЯ ПОЧЕМУ НЕ ГЕРОИ??????? И ТАК СКАЗАТЬ МОЖНО! ИХ СССР ЗАХВАТИЛО ТО ЕСТЬ МЫ ОКУПАНТЫ! А ИХ ДЕДУШКИ ГЕРОИ ОСВОБОДИВШИЕ СТРАНУ!! НУ ЭТО ДЛЯ НИХ!!! ЭТО ЗАЯВЛЕНИЕ ВПРИНЦИПЕ ТОЖЕ НЕБЕЗОСНАВАТЕЛЬНО! ЭТО В ПОДКОРКЕ ЗАЛОЖЕНО УЖЕ У НИХ! А КТО ТАКИЕ АНТИФА! ТУПЫЕ ПАНКИ КОТОРЫЕ СТЕНЫ ПОРТЯТ СВОИМ БРЕДОМ И КОТОРЫХ СКИНЫ УБИВАЮТ!!!! ТАК ЧТО ВЫ ХОТИТЕ ПОЛУЧИТЬ ПОДДЕРЖКУ ОТ ДВОРОВОЙ ШПАНЫ! ТАК И ДО ТЕРРОРА НЕДАЛЕКО! ВСЁ ПЕРЕМЕНЫ НУЖНО ЖДАТЬ ТОЛЬКО ОТ САМИХ ЭСТОНЦЕВ И МЫ НЕ В СИЛАХ ВСТАВИТЬ ИМ СВОЙ МОЗГ!!!! ТОЖЕ СИЛЬНО ЗАСРАНЫЙ ДЕДУШКОЙ ЛЕНЫНЫМ ТОВАРИЩЕМ СТАЛИНЫМ И ВСЯКОЙ КРАСНОЙ ЧУМОЙ!

Лера Григ: ВИК можно выражаться покорректнее? Здесь есть люди, кому дорог остался и СССР, и, как Вы выразились, дедушка Ленин! Надо с уважение относиться и к собеседникам своим, и к истории.

ВИК: Я УВАЖАЮ ВСЕХ С КЕМ ОБЩАЛСЯ! НО КОМУНИЗМ И СОЦИАЛИЗМ ЭТО ОЧАГ УНИЧТОЖЕНИЯ ЛИЧНОСТИ!!!! И ОБРАЗОВАНИЕ ОДНОГО МЫ!!!!! А ВЫ КАК Я ПОНЯЛ ТУТ ЛИЧНОСТИ??ТАК В ЧЁМ ЖЕ ДЕЛО?(И ЕЩЁ ВСЕЖЕ ПО ТЕМЕ ОТВЕТЬТЕ!

Марина Турсина:

Марина: Марин, до коммунизма-то мы так и не дожили!

Марина Турсина: То время имело свои недостатки, конечно, но с поголовным уничтожением личности не соглашусь.

Лера Григ: Но при социализме-то жили!!! И надо сказать, что тогда мне жизнь казалась гораздо проще и лучше. И люди были гораздо жизнерадостнее, чем сейчас!!! Цель была у людей. И партия одна. А сейчас сколько партий?! Анархизм получается? Или как в басне Крылова про лебедя, рака и щуку.

ВИК: Я ВЫШЕЛ ИЗ ОБСУЖДЕНИЯ ЭТОГО ВОПРОСА СМЫСЛА НЕ ВИЖУ!!!!! Я ТАК НЕ ПРОЖЖОН КОМУНИЗМОМ КАК ВЫ!УДАЧИ И НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ ЕСЛИ ЧТОТО НЕ ТАК НАПИСАЛ!

Марина Турсина: ВИК, простите, мне просто интересно стало, а Вам нравится строй, при котором Вы сейчас живёте?

ВИК: НЕТ не нравиться! я уважаю прошлое очень ценю своих предков погибавших за родину! но ненавижу СТАЛИНА-палача русского народа и убийцу невиновных! нынешний строй поровнян с американским но я будучи против американизации русских прежде всего молодёжи не считаю его положительным для простого человека! мы внизу никогда не будем довольны властью это просто нереально и жертвовать счастье одному человеку и смотреть как умираю миллионы этого неприемлит не один правитель так что все живут средне! а многие ниже среднего!(лично мне больше нравиться монархия та русская монархия я там небыл но всёже там было чтото не испорценое комуняками и неизгаженное новым режимом!

Марина: Лера Григ пишет: И надо сказать, что тогда мне жизнь казалась гораздо проще и лучше. И люди были гораздо жизнерадостнее, чем сейчас!!! Мне тоже приятно вспоминать те времена. Это и неудивительно - я была ребёнком, а детство почти у всех беззаботное и счастливое. Мои знакомые немцы, однако, у которых оно прошло при проклятом капитализме, тоже ничего плохого вспомнить не могут. Тема, ребята, сложная. Я, хоть и могу похвастаться безоблачным счастливым детством, не могу не видеть весь тот абсурд и то беззаконие, которые творились во времена моего детства. (Про 30-50-е, а также до и после, я молчу).

Алексей: Люба Шерстюк пишет: Народ, только что слышала в программе Время, как в Эстонии награждали эсэсовского солдата! Это же просто кощунство! Надо ли нам идти на эстонские сайты и рассказывать ПРАВДУ о той войне? Или ограничимся добюросовестным изучением истории Молодой Гвардии? У кого какое мнение? Да, надо идти и не только рассказывать правду о той войне, но также, к примеру, о выдающихся деятелях советской авиации, эстонцах Томасе Сузи и Алексее Ритсланде или об одном из первых стратонавтов (стратостат СССР-1, сентябрь 1933 года), сыне эстонского кузнеца Эрнсте Бирнбауме. Когда то стратонавты были, как потом первые космонавты. А то теперь нас стараются убедить, что Латвия и Эстония - это только дивизия СС (о чем я уже раньше писал). А ведь если немножко поинтересоваться историческими памятниками, то выясняется, что это - ложь!

Алексей: Лера Григ пишет: Но при социализме-то жили!!! И надо сказать, что тогда мне жизнь казалась гораздо проще и лучше. И люди были гораздо жизнерадостнее, чем сейчас!!! Цель была у людей. И партия одна. А сейчас сколько партий?! Анархизм получается? Или как в басне Крылова про лебедя, рака и щуку. Цель фактически исчезла в конце 60-х годов, а партия в годы брежневщины полностью выродилась - в неё стали принимать за деньги.

Лера Григ: Полностью не согласна с Вами, Алексей! Я родилась уже в самом конце 69 года. Т.ч. сознательное детство и школьные годы у меня прошли в конце семидесятых-восьмидесятые годы. Цель у пионерии и комсомолии была в то время. Многие родственники были коммунистами (тогда это нужно было, чтоб занимать посты), и никто никого ЗА ДЕНЬГИ не принимал!!! Через это всё я прошла сама, на своей практике и в своей жизни. Поэтому так открыто это заявляю. Я уж не знаю, где Вы там жили и почему Вас в партию принимали за деньги.

Марина Турсина: Лера Григ пишет: Я уж не знаю, где Вы там жили и почему Вас в партию принимали за деньги. Лерчик, ты только не обижайся, но я очень смешливая.

Алексей: Лера Григ пишет: Полностью не согласна с Вами, Алексей! Я родилась уже в самом конце 69 года. Т.ч. сознательное детство и школьные годы у меня прошли в конце семидесятых-восьмидесятые годы. Цель у пионерии и комсомолии была в то время. Многие родственники были коммунистами (тогда это нужно было, чтоб занимать посты), и никто никого ЗА ДЕНЬГИ не принимал!!! Через это всё я прошла сама, на своей практике и в своей жизни. Поэтому так открыто это заявляю. Я уж не знаю, где Вы там жили и почему Вас в партию принимали за деньги. Лера! Зачем так говорить? Ведь вы меня лично не знаете. С чего вы решили, что я мог вступить в партию за деньги? Поверьте, я на такое абсолютно не способен. Замечу, что к моменту краха социалистического строя вам было всего 20 лет. Вы многое ещё просто не успели понять и прочувствовать. А я постарше вас, и увы, успел. Вы сами справедливо заметили, что членство в партии было нужно для занятия должностей. Вот и полезла чохом всякая мразь, в том числе и за деньги. Началась эта зараза с Кавказа и Средней Азии, а при Брежневе и в Москве появилась. В результате партия, выдержавшая в своё время три революции и две войны, в августе 1991 года рассыпалась, как карточный домик. Вспомните, что в своих постингах я всегда с огромным уважением отзывался о тех, кто становились коммунистами по убеждению.

Лера Григ: Алексей, верю, что не способны. Но тогда зачем так категорично заявлять об этом? Может и не успела узнать теорию, зато на практике все испытала на себе и прочувствовала это душой и сердцем.

Люба Шерстюк: Лерочка, как бы мне объяснить поточнее? Если перекрестился на Храм при всех - попадаешь в психушку. Я там сама была. Концлагерь. Люди с нарушенной нервной системой были абсолютно бесправны. Теперь хотя бы против воли никто не имеет права вызвать перевозку. А тогда... я даже с врачом-психиатром не могла поговорить откровенно... Меня сразу в дурдом... Особо не церемонились... Я тогда не была христианкой и не подозревала о существовании тёмных сил. Это теперь я знакома с искушениями и знаю, как бороться, а тогда... Это частный пример, но показательный... Мне больно это вспоминать, но приходится... Человека человеком не считали, и в этом была вся та система.

Надежда: Лера Григ пишет: Но при социализме-то жили!!! И надо сказать, что тогда мне жизнь казалась гораздо проще и лучше. И люди были гораздо жизнерадостнее, чем сейчас!!! Цель была у людей. И партия одна. А сейчас сколько партий?! Анархизм получается? Или как в басне Крылова про лебедя, рака и щуку. согласно абсолютно. Хотя я в те времена и не жила, зато все мои старшие родственники, включая и бабушек и дедушек, все жалеют,что нет больше Советского государства. Хотя в их жизни бывало и тяжко (в деревне 40-60 годов), но никто с негодованием не вспоминает СССР. Меня вот что удивляет : многие ругают Советский Союз, порочат незнамо как, и при этом называют искренне "старыми ДОБРЫМИ временами" ( взять хотя бы СМИ).

Алена: Лер, просмотела только что эту тему, ты пишешь: "Многие родственники были коммунистами (тогда это нужно было, чтоб занимать посты). Здесь, пожалуйста, поподробнее....

Лера Григ: Алёна, ты о чём?

Алена: Лер, я именно об этом: родственники были коммунистами, потому что это НУЖНО было? Коммунисты корысти ради? Алексей, очевидно, это имел ввиду. А соответственно, чтоб пробиться в ряды партии и шли на всякое, в частности, и деньги давали за вступление... Я, кстати, тоже об этом наслышана.

Лера Григ: Нет, Алён. Просто начальникам, заслуженным учителям и т.д. предлагалось вступить в партию. Это делалось без корысти и без взяток. Просто было пристижно. По крайней мере, в наших краях. Все были нормальные, обычные люди. И посты занимали заслуженно. И, Алёна, я больше не хочу развивать эту тему.

Алена: В завершение: один из моих дедов, воевавший и прошедший две войны, от Финляндии и до Германии, тоже был коммунистом. Гордился этим. Был коммунистом по убеждению. Искренний в своих убеждениях, он так и умер, веря своей партии.....

Наталья Захарова: Василий Иванович Левашов, кстати тоже, в отличие от, например, Валерии Борц

Алена: Да-а, приспособленчество Борц - "притча во языцех"

jenia: ti zamechatelnii i chestnii chelovek!!!!!

Ninelle: Марина Турсина пишет: у этих людей, которые селятся на наших территориях, есть такое свойство - наглеть, грубо говоря. И со временем они начинают вести себя, как хозяева жизни. Хотя лично я отношусь к другим национальностям доброжелательно, но лучше бы они жили в своих государствах. Я тоже такого мнения. У нас в районе полно вот таких "хозяев жизни", которые смотрят на тебя как на земляного червяка. Вот они действительно лучше бы жили у себя на родине. Но при этом у меня довольно много знакомых из разных южных республик - воспитанных, образованных и интеллигентных людей, которые, приехав в Россию, уважают наши порядки, традиции, население, русский язык. Таким я всегда рада сказать "Добро пожаловать!"

Алена: Нинель, с возвращением на форум! Ninelle пишет: Но при этом у меня довольно много знакомых из разных южных республик - воспитанных, образованных и интеллигентных людей, которые, приехав в Россию, уважают наши порядки, традиции, население, русский язык. Таким я всегда рада сказать "Добро пожаловать!" Согласна, но как ни крути, а дело все же в сути человека, а не в его месте рождения или проживания.

Ninelle: Алена, спасибо!

Дарья: Нинель, я тоже ужасно вам рада!:)

Ninelle: Спасибо, Даша! Мне очень приятно

Люба Шерстюк: Нинель, привет! Девочки, а я делю людей на плохих и хороших... вот такая старомодная...

Алена: Любочка, так и я о том же - в своем посте 521.

Аглая: Марина Турсина пишет: цитата: "у этих людей, которые селятся на наших территориях, есть такое свойство - наглеть, грубо говоря. И со временем они начинают вести себя, как хозяева жизни. Хотя лично я отношусь к другим национальностям доброжелательно, но лучше бы они жили в своих государствах." Когда человек вынужден уезжать из своих мест, потому что там ему плохо, на новом месте ему всё равно нелегко, беспокойно, как его здесь примут. Поэтому он напряжён и это напряжение часто выражается в агрессивности, и поспешности: быстрей устроиться, урвать, пока не выгнали, пока другие не заняли и т.д. И это очень раздражает местных. А у приезжих часто бывает групповой индивидуализм и потребительское отношение к местным: у местных что-то взять - например информацию, связи, а потом неблагодарно забыть. Приходится это всё учитывать, общаясь с приезжими. Только через насколько поколений семья на новом месте становится по-настоящему "местной". А им очень хочется пыли в глаза напустить, что мы мол тут хозяева теперь. Но есть и другие приезжие, просто умные и честные люди, которые искренне радуются, что они улучшили свою ситуацию, благодарны новому месту и людям. Но таких мы меньше замечаем, они не бросаются в глаза, сливаются с местными. Но что делать, человек действительно может жить там, где хочет. Надо просто самим стараться быть глубже и тоньше понимать других людей.

Люба Шерстюк: Аглая, ППКС! Пардон за офтоп! А Аглая - имя или ник?

Аглая: Спасибо Люба! Вот ведь фашизм и поднимает голову, когда люди злятся на других, за то, что они не похожи на них. Непохожего трудно понять, легче его ненавидеть иногда бывает. Аглая - это ник, в честь Аглаи Епанчиной.

Люба Шерстюк: Простите столичную серость... Аглая Епанчина - героиня книги Достоевского?

Люба Шерстюк: И опять ППКС...

Марина: В "Идиоте" была Аглая и, кажется, Епанчина.

Люба Шерстюк: Спасибо!

Гость: Аглая пишет: Но что делать, человек действительно может жить там, где хочет. Надо просто самим стараться быть глубже и тоньше понимать других людей. Аглая пишет: Вот ведь фашизм и поднимает голову, когда люди злятся на других, за то, что они не похожи на них. Непохожего трудно понять, легче его ненавидеть иногда бывает. Вижу, вас это не коснулось. А в моём городе происходят страшные вещи. Люди другой национальности образовали клан и творят беспредел. Живут они здесь давно, поэтому напряжение, связанное с переменой мест и о котором вы пишете, давно прошло. А вы скажите людям, которых они избили или изнасиловали - чтобы они тоньше, глубже понимали приезжих.

Гость: Аглая пишет: Непохожего трудно понять, легче его ненавидеть иногда бывает. Вроде здесь никто не призывал ненавидеть.

Аглая: Отвечаю гостю. Меня. действительно не коснулось то, о чём Вы написали. В нашем миллионном городе живёт очень много национальностей и приезжают постоянно новые, а конфликтов на национальной почве нет. "Живут давно" - это когда несколько поколений, а одно поколение - это недавно, я об этом писала. И ненавидеть никто не призывал, верно. Мысль у меня другая прозвучала. Вот у нас и пример спора получился, когда собеседник не вникает в мысль говорящего, не хочет"глубоко и тонко понимать". Будьте здоровы!

Люба Шерстюк: Гость, не могу с Вами согласиться. Вы почему-то распространяете поведение ублюдков на представителей ВСЕЙ национальности и делаете далеко идущие выводы. Освенцим с этого и начинался.

Гость: Аглая пишет: а конфликтов на национальной почве нет Это в Москве-то нет конфликтов на национальной почве?

Аглая: Я живу не в Москве, у нас в городе 1.5 миллиона народу, а в Москве больше. Гость со мной спорит, а предмета спора нет. Гость очень ярко подтверждает примером мои мысли: у них в городе приезжие не стали тонко и глубоко понимать местных, а стали их ненавидеть за то, что они непохожие, и эти приезжие стали совершать преступления, от которых недалеко до фашизма. Я всё это и говорила. Когда человек невнимательно вникает в слова собеседника, возникает беспредметный спор, а из беспредметных споров иногда бывают конфликты. Когда эмоции подавляют логическое мышление. Вот почему так важно стремиться к образованности, развивать интеллектуальные умения, например установление причинно-следственных связей.

Алексей: Гость пишет: Это в Москве-то нет конфликтов на национальной почве? В Москве проводится целенаправленная политика по вытеснению руского населения, по полной замене этнического состава столицы России. Гитлер когда-то резонно заметил, что Москва и Ленинград являются центрами национального самосознания, и если эти два города уничтожить, то и Россия, как таковая, перестанет существовать. Нынешние враги России, следуют этому совету фюрера и превращают Москву в Косово. В Москве осуществляется так называемая програма сноса панельных домов, жители которых отселяются за сто первый километр, а на месте снесенных домов сооружаются дома бизнес-класса, которые целыми аулами заселяют незваные пришельцы с солнечного юга. Причем каков их менталитет? Для них работать считается балшим пазором, панымаетэ ли". Поэтому поддерживаю ДПНИ.

ДмитрийК: В Москве проводится целенаправленная политика по вытеснению руского населения, по полной замене этнического состава столицы России. Гитлер когда-то резонно заметил, что Москва и Ленинград являются центрами национального самосознания, и если эти два города уничтожить, то и Россия, как таковая, перестанет существовать. Нынешние враги России, следуют этому совету фюрера и превращают Москву в Косово. В Москве осуществляется так называемая програма сноса панельных домов, жители которых отселяются за сто первый километр, а на месте снесенных домов сооружаются дома бизнес-класса, которые целыми аулами заселяют незваные пришельцы с солнечного юга. Причем каков их менталитет? Для них работать считается балшим пазором, панымаетэ ли". Поэтому поддерживаю ДПНИ. Элитные дома заселяют господа всех национальностей, большинство из них - русские. Но вот для того, чтобы обыкновенные не богатые люди, вытесняемые на окраины, не роптали на господ, им подсовывают простую отвлекающую мысль, мол виноваты кавказцы торгующие на рынках или таджики - гастарбайтеры. Таджики, строящие дома в Москве для богатых господ, сами влачат нищее существование в общагах. Но этих таджиков господа назначают якобы виновными в бедах небогатого населения. Это старый приём обмана простаков. И наивные жители, чтобы не дай бог не скинуть власть господ со своей шеи, идут возмущаться против торговцев на рынках и против нищих таджиков. Господа довольны до ушей. Ведь их не трогают. Русские господа и не русские господа могут жить в элитных 10-ти комнатных квартирах. Это и есть оккупационный режим. Он вовсе не связан с национальностями, как кажется простакам.

Аннет: Алексей пишет: В Москве осуществляется так называемая програма сноса панельных домов, жители которых отселяются за сто первый километр, а на месте снесенных домов сооружаются дома бизнес-класса, которые целыми аулами заселяют незваные пришельцы с солнечного юга. Причем каков их менталитет? Для них работать считается балшим пазором, панымаетэ ли Алексей,а вы хорошо знакомы с пришельцами с солнечного юга?Первый раз слышу,что работать для этих людей позор,лично кого я знаю из таковых-работают сутками напролёт,чтобы семью содержать;это всё относительно)

Дарья: Алексей пишет: Гитлер когда-то резонно заметил, что Москва и Ленинград являются центрами национального самосознания, и если эти два города уничтожить, то и Россия, как таковая, перестанет существовать. Весьма и весьма спорно. Если Москву и Питер уничтожить, России как таковой ни черта не станется. Просто столицу перенесут в Сибирь и уже там начнется катавасия! Поверьте, без Москвы моя родная Сибирь прекрасно проживет-прокормится, да еще и на освобождение запада России танки двинет.

Наталья Захарова: Дарья пишет: Поверьте, без Москвы моя родная Сибирь прекрасно проживет-прокормится, да еще и на освобождение запада России танки двинет. ППКС. немного не в тему. Но у нас еще в студенчестве в наши тяжелые девяностые были частые разговоры в компании: Отрезать бы нас от всё Зауралье : все ресурсы у нас.... зажили бы...

Люба Шерстюк: Алёша, ты такие вещи говоришь... мне аж страшно стало... Тоже экстремизм, знаешь ли...

Аглая: Я последнее время тоже наблюдала кавказцев выполняющими капитальный ремонт в наших домах. Спокойные, очень трудолюбивые и добросовестные люди, и жалко их - одеваться по погоде не умеют в наши зимы, отдаём им рукавицы. Человек слаб, его раздражают чужие лица и чужой язык. Моя дочь училась в Америке в интернациональной группе: тяжело, уставали они друг от друга, например, китайцы на своём языке очень громко говорят, индийцы дурно пахнут своими приправами (намного тяжелее переносить, чем когда наши наедятся чеснока). А русский разговор американцы дразнят: "шу-шу-шу". Оказывается, для них у нас много шипящих. В школе нас учат быть интернациналистами, мы понимаем, что это правильно, но на практике, на эмоциональном уровне принять незнакомую культуру нелегко. А приезжим всё равно сложнее! Какими бы наглыми они нам ни казались. У нас в Татарстане испокон веков две непохожие нации и культуры, и ещё огромное количество народов Поволжья, поэтому у нас проще воспринимается другая культура. Специально поинтересовалась у армянки, живущей здесь лет 15: знает ли она о межнациональных конфликтах в нашем городе? Она вспомнить не смогла.

Лола: Я сейчас тоже учусь в такой "интернациональной группе". Слава Богу, уже на след. год перевожусь туда, где одни поляки... Сейчас у нас большинство из бывшего СССР - Россия, Беларусь, Украина, Азербайджан, Грузия... Естественно, кто из этих стран - между собой большую часть времени по-русски. Поляков и единственного нашего португальца это раздражает очень - они не понимают. Вернее, поляки еще как-то могут смысл уловить, а вот бедный Карлуш...

Люба Шерстюк: Да, жалко очень Карлуша...

Дряннов: Алексей пишет: В Москве осуществляется так называемая програма сноса панельных домов, жители которых отселяются за сто первый километр, а на месте снесенных домов сооружаются дома бизнес-класса, которые целыми аулами заселяют незваные пришельцы с солнечного юга. От загнули, уважаемый! А вы где живёте-то? В Мухосранске или ещё подальше? Выселяют за 101-й километр...А лучше жить в старом доме,с неработающим отоплением и газовой колонкой? Лично я жил в Москве в четырёхэтажном доме, который с с постройки (с 1957 года) был без капремонта. И этот дом снесли, а нас переселили, равно и всех , кто жил в том рабочем посёлке. Часть из переселённых осталась в том же посёлке, но уже в новых многоэтажных домах. А мы переехали в другой район, но в пределах нашего округа. И живу уже 4-й год в новом доме, дом метро идти десять минут (а раньше ездил 30 минут на автобусе). И гостей с Юга чего-то в нашем районе не особо много, всё славяне попадаются. ДПНИ -это в чём-то хорошо, но...Выгоним на фиг всех таджиков-дворников и заживём супер? Поткин-Белов пойдёт улицы мести? Надо с умом ко всему подходить. Я лично не согласен с засильем представителей Закавказских народов в некоторых сферах жизни, и это меня волнует.

Дряннов: Лола пишет: а вот бедный Карлуш.. Пусть русский учит, пригодится в жизни...

stas: Исчерпывающая информация про русских неофашистов http://ru.wikipedia.org/wiki/Неонацизм http://ru.wikipedia.org/wiki/НС-скинхеды В России есть ещё люди которые не проходят мимо того как на улицах убивают черных, желтых, русских антифа (их считают предателями своей расы) и даже умирают за это http://www.nso-korpus.info/. Неофашистам всё равно: студент ты, россиянин по паспорту, мужчина, женщина, или просто пытаешься выжить в непростых условиях. Для них это враг которого нужно уничтожить. Цель-террор, естественно что не все такие, но их идеологи (которые всегда остаются в тени) так обрабатывают молодежь, а власть имущие управляют всем этим, для них важны только деньги, именно они говорят:"Вы можете фашиствовать, но будете делать это только там , где я скажу!"(стало известно после взлома группой антифа, почтового сервера одного из фашистских сайтов). Кстати в Германии, хорошо помнят уроки истории, там запрещена фашистская символика, их высмеивают по телевидению( вот вам пример государственной политики) и когда фашисты проводят свои митинги, их охраняет полиция, дабы многочисленные антифашисты случаем не побили фашистов.А что у нас... в стране победившей фашизм. P. S. "Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на насилие."

Люба Шерстюк: Стас, Вы правы. Для этих заблудших душ я и пишу свою повесть.

юляша: Вопрос с Эстонией весьма сложный и обширный,но я думаю,что заходить на эстонские сайты необходимо т.к если мы не будем обращать внимание на происходящее в этой стране,то это грозит возрождением фашизма. Эстония всегда была на своей волне,но это не должно означать награждение военных преступников или снос памятников.

Дряннов: stas пишет: Исчерпывающая информация про русских неофашистов За словами следите, любезный! За подобные слова можно очень сильно получить - в НАШЕЙ стране, победившей фашизм. Русского фашизма и неофашизма не было, нет и не будет! У фашизма нет национальности, как и у терроризма.

Дарья: Дряннов пишет: За словами следите, любезный! За подобные слова можно очень сильно получить - в НАШЕЙ стране, победившей фашизм. Русского фашизма и неофашизма не было, нет и не будет! У фашизма нет национальности, как и у терроризма. Однако в метро почему-то хочется отойти подальше от женщины в хиджабе и поближе к какому-нить готу, как бы сногсшибательно от него не пахло... Простите меня за простонародное мироощущение, но у меня восточные народы как-то больше ассоциируются с террором, нежели русский. И наоборот - с фашизмом. Страны бывшего СССР, мне кажется, наиболее подвергнуты этой заразе. Именно потому, что наши народы фашизм победили. В общем, если хотите, могу потом расписать свои мысли подробнее, но в этом посте скажу, что зря вы, Кирилл, так резко реагируете на фразу Стаса.

Алексей: stas пишет: В России есть ещё люди которые не проходят мимо того как на улицах убивают черных, желтых, русских антифа (их считают предателями своей расы) и даже умирают за это Так называемая антифа сотоит либо из всяких незваных пришельцев, вроде Тимура Качаравы, который нагло заявился на нашу землю, как хозяин, и получил по заслугам, либо из откровеннгых предателей России и русского народа, готовых служить оккупантам за дозу.

Дряннов: Алексей пишет: Так называемая антифа сотоит либо из всяких незваных пришельцев, вроде Тимура Качаравы, который нагло заявился на нашу землю, как хозяин, и получил по заслугам, либо из откровеннгых предателей России и русского народа, готовых служить оккупантам за дозу. Согласен полностью. О том кто есть нацисты и антифа, хорошо показано в сериале "Ментовские войны-3" в серии "Образ врага". И кто за ними стоит. А по сути что "скинхеды", что "антифа" - это обычная гопота с закосом в политику.

Люба Шерстюк: Простите моё невежество, а что такое голота? И вопрос: как отличить этот весь мусор от настоящих антифашистов?

Дряннов: Гопота, или проще гопники - это "реальные пацаны" с любого района, который носят чёткие кепки и штаны "Абибас", пьют "Жигулевское пиво", щелкают семечки, балдеют от шансона и учатся в ПТУ. Словом, обычное хулиганьё. Вот почитайте их живой журнал http://community.livejournal.com/ru_gopota/profile. А антифашисты реальные -это кто на этом форуме общается.

юрра: алене респект за адекватность в восприятии.мы маленькие людишки.как нам понять то, что происходит?какую колокольню не строй всю жись, а видать-то все одно - трошку!дыка птом на базар бежать и голосить - "тако видал".дураки мы все

женя: № 509, 07 января 2007 г. Владимир Батшев ПОДПОЛЬЕ НА ОККУПИРОВАННОЙ ТЕРИТОРИИ: МИФЫ И РЕАЛИИ Каким было подполье на оккупированной территории?1 Подполье? А было ли оно? История “Молодой гвардии” целиком придумана журналистами и разработана писателем Фадеевым в своем известном романе. Организации на самом деле не существовало. Была шайка малолетних преступников из бывших школьников, которые грабили немецкие продовольственные машины. Затем ворованными продуктами спекулировали на рынках Краснодона, Ворошиловограда и других шахтерских поселков. Об этом факте даже Фадеев не может умолчать, хотя выдает воровство и грабеж за героический поступок. Немцы боролись с уголовщиной не меньше (если не больше), чем с партизанами и подпольщиками. Нацисты оставались социалистами и разделяли тезис о базисе и надстройке. Экономика оставалась важнейшим базисом и в оккупированных местностях. Потому нападение на продовольственные машины - нарушение хорошо действующего экономического механизма - вызывало репрессивные ответные акции “надстройки”. Во время облавы на базаре в Ворошиловограде был арестован один из спекулянтов ворованными продуктами. Ниточку размотали в три дня, вся банда была схвачена и согласно законам военного времени расстреляна. После войны Олег Кошевой живым и невредимым объявился на Западе. Злые языки говорили, что спасла его от гибели мать. Она была любовницей немецкого офицера, который жил в принадлежащем Кошевым доме. Олег Кошевой не опубликовал ни строчки о своем “героическом прошлом” и “подпольной организации ”Молодая гвардия”. Не о чем было писать. Он спился и умер в начале 60-х годов. 22 сентября 1943 г. в Минске, в роскошной квартире всемогущего генерал-комиссара Белоруссии Вальтера Кубе, произошел взрыв, в результате которого погиб губернатор. Через несколько часов после этого происшествия последовали известия об аресте нескольких тысяч минских жителей, о расстреле (вечером того же дня) сотен заключенных в тюрьмах и, наконец, о многочисленных расстрелах мирных жителей специальными частями СС на улицах или в домах. Эти известия сразу подорвали доверие к первоначальному сообщению о, якобы естественной, смерти Кубе. На следующий день, т. е. 23 сентября, по городу и ближайшим деревням были расклеены объявления немцев, гласившие, что комиссар стал жертвой партизан, и что смерть будет отомщена. Почти одновременно появились и листовки партизан, объявлявшие, что Кубе казнен ими как палач белорусского народа. Это убийство было началом серии террористических актов, жертвой которых были немецкие чиновники и крупные офицеры, занимавшие высокие посты в оккупированных областях Мину, которую положила под матрас Кубе его служанка Елена Мазаник, доставил из Москвы сотрудник 4-го управления НКВД старший лейтенант Николай Хохлов. В 1943-44 были убиты: два начальника СД, имевших генеральское звание - Нокман и Штальэккер; командир 174 резервной дивизии генерал-лейтенант Реннер; главный судья при украинском комиссаре - Альфред Функ (убит в Ровно); советник министерства финансов при украинском комиссаре - Гель (также убит в Ровно); генерал войск СС - Борнеман и тяжело ранен министериал-директор - Даргель; похищен командир специальных войск по борьбе с партизанами - генерал фон Ильген. Большинство из них было убито специально подготовленными террористами-провокаторами из НКВД, такими, как небезызвестный Кузнецов (о нем дальше). Но чекисты не ограничивались только уничтожением немцев. Владимир Семенович Батшев - русский писатель. В 1965-66 один из организаторов и руководителей неформального литературного общества СМОГ, редактор журнала "Сфинксы" (№№ 1-4), альманахов "Чу", "Рикошет", "Авангард". Арестован 21.4 1966 и 25.4.1966 осужден на 5 лет "за тунеядство". Отбывал ссылку в селе Большой Улуй Красноярского края. Под давлением международного общественного мнения, в частности, издательства Посев, освобождён в 1968 году по амнистии. В 1968-75 участвовал в диссидентском движении. В 1969 выпустил вместе с В. Кононенко самиздатовский альманах "Перелом". Закончил сценарный факультет ВГИК. Работал сценаристом в кино, литконсультантом в журнале «Студенческий меридиан», в издательствах «Детская литература» и «Молодая гвардия». В 1989-1991 - представитель издательства Посев в СССР. 1991-93 - первый заместитель главного редактора ежедекадника "Литературные новости". 1993-95 руководитель организованного им издательства "Мосты", которое за два года успело выпустить 25 книг российских и русских зарубежных авторов. С января 1989 по март 1995 - внештатный обозреватель Радио Свобода. В феврале 1995 вместе с женой эмигрировал в Германию. Член Союза писателей Германии и международного ПЕН-клуба. С апреля 1998 - редактор ежемесячного журнала Литературный европеец и председатель Союза русских писателей в Германии, с января 2004 - редактор журнала Мосты. [править] Премии В 2005 за эпопею "Власов" Батшеву присуждена международная литературная премия "Veritas" (Великобритания). В 2006 роман "Потомок Вирсавии" номинирован на премию Букер - открытая Россия. В 2007 стал первым обладателем новой премии им. М. Алданова, учрежденной Новым журналом (Нью-Йорк) за повесть «Хайнц Альвенхаузер». В 2010 за книги "СМОГ: поколение с перебитыми ногами" и "Мой французский дядюшка" награжден - Серебряной пулей - издательства "Вольный стрелок". Владимир Семенович Батшев - русский писатель. В 1965-66 один из организаторов и руководителей неформального литературного общества СМОГ, редактор журнала "Сфинксы" (№№ 1-4), альманахов "Чу", "Рикошет", "Авангард". Арестован 21.4 1966 и 25.4.1966 осужден на 5 лет "за тунеядство". Отбывал ссылку в селе Большой Улуй Красноярского края. Под давлением международного общественного мнения, в частности, издательства Посев, освобождён в 1968 году по амнистии. В 1968-75 участвовал в диссидентском движении. В 1969 выпустил вместе с В. Кононенко самиздатовский альманах "Перелом". Закончил сценарный факультет ВГИК. Работал сценаристом в кино, литконсультантом в журнале «Студенческий меридиан», в издательствах «Детская литература» и «Молодая гвардия». В 1989-1991 - представитель издательства Посев в СССР. 1991-93 - первый заместитель главного редактора ежедекадника "Литературные новости". 1993-95 руководитель организованного им издательства "Мосты", которое за два года успело выпустить 25 книг российских и русских зарубежных авторов. С января 1989 по март 1995 - внештатный обозреватель Радио Свобода. В феврале 1995 вместе с женой эмигрировал в Германию. Член Союза писателей Германии и международного ПЕН-клуба. С апреля 1998 - редактор ежемесячного журнала Литературный европеец и председатель Союза русских писателей в Германии, с января 2004 - редактор журнала Мосты. [править] Премии В 2005 за эпопею "Власов" Батшеву присуждена международная литературная премия "Veritas" (Великобритания). В 2006 роман "Потомок Вирсавии" номинирован на премию Букер - открытая Россия. В 2007 стал первым обладателем новой премии им. М. Алданова, учрежденной Новым журналом (Нью-Йорк) за повесть «Хайнц Альвенхаузер». В 2010 за книги "СМОГ: поколение с перебитыми ногами" и "Мой французский дядюшка" награжден - Серебряной пулей - издательства "Вольный стрелок".

ljubasherstjuk: женя, на такие бредни даже отвечать не хочется.

женя: ну а что-же делать,как с таким писакой бороться? ведь такие подлые псы живут ,...и долго....,процветают(в основном за границей...) печатают свои книги,и за этого в.батшева...который родился в 1946..и конечно знает подполье....гибли ребятки.!!!! Женя.

ljubasherstjuk: прежде всего, не надо на них обращать внимание и уж тем более нельзя выкладывать эту ахинею здесь, оскорбляя память погибших.

женя: наверное ты прав,но этот раздел сведения о врагах.... и этот ....получает премии и его книги продаются в магазинах..

ljubasherstjuk: Я вообще-то барышня, и зовут меня Люба ))))))))))) Женя, а что мы с тобой конкретно можем сделать? Хотя... мы можемс ответить по каждому пункту этой лживой статейки, но смысл?

Tanaka: Напомню, что мы об этом г-не (в смысле господине, но и вторая расшифровка годится) и конкретно о его якобы правдивой статье про МГ уже говорили в другой теме, Люб, ты не помнишь?

женя: мне 17 . и у меня юридического образования нет и не будет..я просто рисую... и в голове крутилось...убить сххх....дать в морду..и наконец...дуэль ,пистолеты-это наверное для старикана по силе.... но книжонки-то его выживут...значит нужна грамотная талантливая книга или статья,и современная, а не 10лет назад...обобщающая все или почти все о Молодогвардейцах... А закон Медведева о Великой Отечественной? юристы на форуме есть?

Tanaka: Женя, единственное ,что радует: репутация у г-на Батшева в последнее время не очень. Заврался. Но достойный ответ – это значит не врать и не передергивать, правда? Беда в том, что первой врать и перекручивать все начала Советская власть. Именно официальное вранье породило обилие сплетен вокруг МГ, которые собрал г-н Батшев и, тщательно отсортировав только гнусь, вывалил ее на нас. Но ведь в самом деле неизвестно, кто похоронен в Ровеньках под именем Олега Кошевого. Его матушка так активно и неумно врала, что все о нем впору подвергать сомнению (мы на форуме все считаем, что похоронен Олег). И в самом деле открытым остается вопрос, все ли сброшенные в шурф ребята – подпольщики и не оказалось ли в их числе некоторое количество мелких воришек. И сомнительно, что в шурфе погибла вся организация и что была она в действительности такой разветвленной и почти по-военному скоординированной, как у Фадеева. Однако известно, что МГ существовала и что в шурфе погибла после пыток сотня молодых ребят. Разве этого мало, чтобы их любить и помнить? Так что добро пожаловать. Читайте, спорьте – и, может, именно Вам удастся раскрыть все тайны краснодонского подполья и написать ответ этому господинчику.

Галина: Tanaka пишет: И в самом деле открытым остается вопрос, все ли сброшенные в шурф ребята – подпольщики и не оказалось ли в их числе некоторое количество мелких воришек. Гм....возможно не все погибшие молодые люди состояли в организации , а погибли просто как комсомольцы, но позвольте:вот список извлеченных из шурфа 64 поименно (и семь не опознанных, но я где-то читала, что предположительно вроде выяснено кто могли быть эти люди) АКТ районной комиссии по расследованию злодеяний немецких фашистов в Краснодонском районе, совершенных в период с 20 июля 1942 года по 14 февраля 1943 года http://www.molodguard.ru/book8.htm#gl44 Так кого же из этого списка можно заподозрить в том, что он был казнен не как подпольщик? И если были "воришки", то что и у кого они воровали: у немцев?у местного населения?

Tanaka: Га-а-аля, ну это же для Жени писалось, для человека, который, возможно, не в курсе всех наших тут обсуждений. Мы про это уже говорили, помните? Что вроде были арестованы, но поименно неизвестны и куда делись тоже, - т.н. козлятники, местные воришки. Что автоматически молодогвардейцами признаны все молодые ребята, извлеченные из шурфа и опознанные, плюс молодые краснодонцы, казненные в Ровеньках, плюс семеро известных выживших. При этом совершенно не факт, что все казненные - молодогвардейцы (откуда вообще, кроме позднейших показаний свидетелей, с которыми хорошо поработали, это известно?) и что арестованы были все состоявшие в организации. Мне казалось, что мы все тут находящиеся постоянно уже сошлись во мнениях, что комиссия Торицына занималась и расследованием и, так сказать, пропагандистским творчеством. Я не нашла, когда именно она начала работать, вот только: Когда передовые части Красной Армии, освободив Краснодон, ушли дальше, в город прибыли работники смерша. Слух о "Молодой гвардии" дошел и до них. Они стали искать живых участников. В это время из Новочеркасска возвратился Жора Арутюнянц. Его немедленно вызвали в смерш и в течение трех дней он рассказывал о деятельности молодых подпольщиков. Полученный от него материал был направлен в центр. Через две или три недели из Москвы прибыла комиссия. То есть комиссия начала работать в марте (максимум апреле) 1943 года, а приведенная Вами ссылка датирована 20 июля. То есть комиссия уже задала "верное" направление. Кто из ребят мог быть воришками, я, конечно, не знаю. Вряд ли, скажем, Третьякевич или Уля Громова. Для этого надо другой характер. Но мне подозрительна готовность всего штаба, судя по воспоминаниям, экспроприировать. Согласна, стащить у врага - это значит забрать свое и вообще форма борьбы с оккупантами. Но Вам, Галя, если бы Вас оккупировали американцы (или даже Россия, ой, не дай Бог), психологически просто было бы стащить из их рефрижератора продукты? Я о том, что мелкое воровство, возможно, в оккупированном Краснодоне стало привычной вещью и предосудительным считалось разве что в зависимости от имущественного положения жертвы. А теперь нам откуда узнать, кто не подпольщик? Разве что выделить, кто точно подпольщик, а кто - не факт. Вы готовы взять на себя такую ответственность? При свойственном советскому восприятию двухцветии: либо герой, либо... Я-то понимаю, что все мои логические построения - это так, игры ума, я способна совмещать их с уважением к памяти ребят. Более того, я не знаю, что, появись вдруг все объясняющий документ, что это должен быть за документ, чтобы он ни у кого сомнений не вызвал. Даже представить себе не могу.

Дарья: Tanaka пишет: Более того, я не знаю, что, появись вдруг все объясняющий документ, что это должен быть за документ, чтобы он ни у кого сомнений не вызвал. Даже представить себе не могу. Воспоминания Соликовского? Или его сына (а он, кстати, во время оккупации был в Краснодоне?), если он жил с отцом, то наверняка много слышал и знал. Или кого-нибудь из полицаев или людей, близких к полицаям. Ну как-то так.

leno4ek: Дарья пишет: Или его сына (а он, кстати, во время оккупации был в Краснодоне?) Где то мелькало на форуме, что Сын Соликовского еще жив, но на контакт не идет, а воспоминания полицаев - было бы интересно....

Оса: leno4ek пишет: Сын Соликовского еще жив, но на контакт не идет Еще бы! (((

Андроник: Что позволено Юпитеру то не позволено быку? Значит Батшев - бяка, а вы молодцы, потому что всё то, что вы выливаете на память о подпольщиках, все такие же мерзости - это просто "игры ума", которые вы способны "совмещать с уважением к памяти ребят". Ай да молодцы! Даже не знаю, что хуже, эти ваши "игры ума" (как красиво свою-то грязь называем!) или "готовность всего штаба экспроприировать". Причём, заметьте, у врагов, которые, подкрепившись продуктами, одевшись потеплее пойдут убивать наших людей. Ах, да что я, ведь немцы, судя по здешним высказываниям просто белые и пушистые и обижать их нельзя. А самая главная правда, конечно, у полицаев и их родных. Демагоги, блин!

Дарья: Андроник пишет: А самая главная правда, конечно, у полицаев и их родных. Браво, поняли меня с первого слова! leno4ek пишет: Где то мелькало на форуме, что Сын Соликовского еще жив, но на контакт не идет Ну тогда либо здорово его припугнули, либо ничего не знает. Сейчас бы мог уже и правду выложить без лишних затруднений, если бы знал её.

Tanaka: Вот-вот, именно это я и имела в виду. Лучше, по мнению Андроника, конечно, нелепое вранье (а оно в истории МГ откровенно нелепо), ведущее к появлению писаний г-на Батшева, чем попытки разобраться. И чего такого в словах "готовность штаба экспроприировать"? Если думать, конечно, а не обвинять других в желании думать и нежелании слепо верить. А, Бог с ним. Любители громко покричать всегда найдутся. Соликовский? Только личные мемуары, подтвержденные косвенными данными. Да и то - как мы узнаем, что они подлинные?

Дарья: Tanaka пишет: Да и то - как мы узнаем, что они подлинные? Нуу... В том случае, если они хранятся где-нибудь с какого-нибудь достопамятного года. И если эксперт даст подтверждение их подлинности. Но это, конечно, всё фантазии.

Андроник: Tanaka Этим своим постом вы только подтверждаете свою любовь к демагогии Не надо перевирать мои слова и подгонять их под вашу "игру ума" То что вы написали, это совсем не "мнение Андроника". Моё мнение: ваша "игра ума" совсем не отличается от писаний Батшева. Здесь столько грязи наворочено, что Батшеву за вами бежать, да бежать. Моё мнение: выдвинули версию, как вам кажется правильную, так доказывайте её до конца, не получается, имейте мужество отказаться от неё. А то обвиняете сотни людей во вранье, оправдывая, однако же, свою "игру ума". Вот, к примеру вы говорите: Что вроде были арестованы, но поименно неизвестны и куда делись тоже, - т.н. козлятники, местные воришки. Что автоматически молодогвардейцами признаны все молодые ребята, извлеченные из шурфа и опознанные, При этом совершенно не факт, что все казненные - молодогвардейцы (откуда вообще, кроме позднейших показаний свидетелей, с которыми хорошо поработали, это известно?) Что следует из этого вашего поста? Что в список молодогвардейцев затесались мелкие воришки? И сколько их было? Вы писали новому человеку на форуме, так приведите доказательства, откуда вы это взяли. А то легко пенять на то, что ну всех тогда, поголовно заставили врать, так свои слова-то доказывайте

Tanaka: Уважаемый Андроник! Пока еще уважаемый, хотя, смотрю, Вы успели наговорить "добрых слов" не только мне, но и администратору, который, между прочим, все документы тщательно собирает, тратя на это личное время и силы. Вот он-то и есть лучший защитник памяти молодогвардейцев, а не те, кто (имен не называю) заходит и сразу начинает всех учить, как правильно любить "Молодую гвардию". А вообще-то на форуме к новичкам хорошо относятся, если они, конечно, не начинают всех старожилов сразу строить, а хотят разобраться. Выяснили отношения? Теперь по делу. Цель форума - обсуждение проблем МГ, а не просвещение каждого случайного "захожанца". Кто хочет разобраться, пусть потратит на это хоть пару часов. Все есть на форуме (обсуждения и ссылки) и на сайте (статьи и документы). Более того, большинство обсужденных тут тем легко ищется через простые интернетные поисковики вроде Гугля. Поучить пользоваться? То, чтобы ради Вас люди с форума, тратя время, приводили кучу ссылок (всем и так известных, Вы же хотите "объяснения от печки"), надо еще заслужить, показав свой искренний интерес и все то же желание разобраться. Извините, надо бежать. Продолжу потом.

DmitryScherbinin: Уважаемый Андроник! Прекратите обвинения в мой адрес и адрес форумчан. В противном случае - Вам бан.

Tanaka: всё то, что вы выливаете на память о подпольщиках, все такие же мерзости Вот-вот. Если бы Вы почитали форум, прежде чем говорить, Вы бы поняли, что я точно ничего ни на кого не выливаю (задумалась: а кто выливает? Да никто из форумчан). эти ваши "игры ума" (как красиво свою-то грязь называем!)Вообще-то мной это было сказано с некоторой долей иронии и даже, пожалуй, самоуничижения. Впрочем, не все понимают, что себя любимого можно воспринимать не только благоговейно. "готовность всего штаба экспроприировать".Поясняю для тех, кто хочет разобраться. Речь идет о нормальной для прилично воспитанного человека неготовности воровать. Даже у противника своровать непросто, включается подсознательное табу. И чтобы хорошие, прилично воспитанные ребята (штаб) легко пошли «экспроприировать», нужно, чтобы это табу было расшатано. Не обязательно личным воровством, но необходимостью это воровство в душе оправдать. Это часто бывает, когда подворовывают довольно близкие люди – приятели, хорошие знакомые… Вряд ли у Третьякевича или Зимнухова в приятелях ходили урки, скорее кто-то из их знакомых ребят таскал то курицу, то жменю табаку на базаре, то сорочку с веревки для продажи… немцы, судя по здешним высказываниям просто белые и пушистые и обижать их нельзя Это Вы сказали, не я. А немцы вовсе не белые и пушистые. Они просто люди. Они – разные. Да, они развращены бесчеловечной идеологией, да, многие из них (как и многие наши современники-соотечественники) хотят не думать самостоятельно, а оперировать готовыми формулами, но ведь не так легко человека развратить до основания. Подавляющее их большинство на нашей земле оказалось не по убеждениям, а по мобилизации. Хотя, конечно, карьеру делали карьеристы и нацисты по убеждениям. Только при чем тут Краснодон? В нем почти не было немцев. Расправу над молодогвардейцами творили в основном полицаи. Ну хоть почитайте что-нибудь, прежде чем говорить. Моё мнение: ваша "игра ума" совсем не отличается от писаний Батшева. А как надо? Только склонить головы и оплакивать, вцепляясь в горло каждому, кто заметит, что в истории МГ переврано буквально все? Батшев: собрал грязные сплетни и ОПУБЛИКОВАЛ - вывалил их на читателя, с апломбом выдав за скрываемую истину. Мы: сами тут, для себя, сопоставляем документы, устные свидетельства, собственные знания по теме и пытаемся сделать логические выводы, сознавая и заявляя ограниченность своих возможностей. Ну если кто разницы не видит, так и читать учиться незачем было… Моё мнение: выдвинули версию, как вам кажется правильную, так доказывайте её до конца, не получается, имейте мужество отказаться от неё. А от версий отказываются не тогда, когда доказательств недостаточно, а тогда, когда слишком много доказательств обратного (а их нету, см. выше). А если доказательств не хватает, версию просто не публикуют как истину (я и не публикую). Вы не знали?

Галина: Tanaka пишет: Что вроде были арестованы, но поименно неизвестны и куда делись тоже, - т.н. козлятники, местные воришки. И в самом деле открытым остается вопрос, все ли сброшенные в шурф ребята – подпольщики и не оказалось ли в их числе некоторое количество мелких воришек Таня, да я же помню (только не припомню в какой ветке) мы это обсуждали. Возможно обсуждение касалось этой статьи, где автор упоминает о т.н. "козлятниках"? Характерна подробиця. У Краснодоні діяла зграя т.зв.«козлятників» — крали в населення кіз та іншу живність. Поліція їх зловила, і, за словами Кулешова, Соліковський хотів і цих злодіїв зарахувати до лав підпільної організації. Щось із цим у нього не склалося.. http://www.umoloda.kiev.ua/number/624/163/22592/ Наличие мелкого воровства в оккупированном краснодоне я допускаю, но в моем воображении ни один из известных поименно извлеченных из шурфа шахты №5 не ассоциируеться с образом т.н. "мелкого воришки" почему-то. Смешно конечно. Но мы многое не знаем. Да ничего по сути незнаем, что и как было на самом деле. Потому, что много противоречивых сведений и нет объективного анализа событий.

Tanaka: Галина пишет: ни один из известных поименно извлеченных из шурфа шахты №5 не ассоциируется с образом т.н. "мелкого воришки" почему-то. У меня тоже не ассоциируется. И, наверно, не стоит пытаться. Пока отбиваешься от всяких разных любителей поучать, как-то размывается главное: не нам, без документов, навскидку, называть имена. Поняли, что в принципе возможно, - ну и ладно. Они были очень молодые и страшно погибли. Разве что с голодухи сперли по мелочи. Но чтобы реальная шайка... Именно мне и хотелось сказать Жене, что г-н Б. ничего не придумал, он собрал. Что это, собственно, не вранье, это подлое, воровское передергивание. Еще гаже. По-моему, в вопросах мы эту тему поднимали. А где раньше - и не вспомню.

Старый Игорь: Tanaka пишет: Именно мне и хотелось сказать Жене, что г-н Б. ничего не придумал, он собрал. Что это, собственно, не вранье, это подлое, воровское передергивание. Еще гаже. Я бы не стал с абсолютной уверенностью делать выводы. А вот посмотреть и послушать как формировалась официальная история Молодой Гвардии никогда не повредит. Причём делал это в том числе и человек, которому мы вроде бы безоговорочно верим (я имею ввиду Левашова) http://slil.ru/28793614

DmitryScherbinin: Игорь, спасибо Вам большое! А можем ли мы увидеть полную версию беседы с Титовой?

Tanaka: ПРисоединяюсь! Этот кусочек уже все скачали и насладились. Продолжения!

Галина: Игорь, большое спасибо за видео беседы с Антониной Герасимовной. Кстати на сайте есть документ , где Василий Левашев упоминает о шрифте якобы переданом Титовой для устройства типографии: ]ждем продолжения беседы, если можно На одном из заседаний штаба было решено выпустить временные комсомольские билеты, так как некоторые из участников нашей организации до оккупации не успели вступить в комсомол. Было дано задание Анатолию Орлову, Жоре Арутюнянц, Володе Осьмухину построить печатную машинку. Сережа Тюленин и товарищи его группы насобирали типографский шрифт в развалинах взорванной в районе краснодонской типографии. Девушка Тоня Титова передала через А. Ковалёва большое количество типографского шрифта. Вскоре машинка была готова. http://www.molodguard.ru/doc35.htm



полная версия страницы