Форум » Враги » Фашизм опять поднимает голову! » Ответить
Фашизм опять поднимает голову!
Люба Шерстюк: Народ, только что слышала в программе Время, как в Эстонии награждали эсэсовского солдата! Это же просто кощунство! Надо ли нам идти на эстонские сайты и рассказывать ПРАВДУ о той войне? Или ограничимся добюросовестным изучением истории Молодой Гвардии? У кого какое мнение?
Дарья: Дряннов пишет: За словами следите, любезный! За подобные слова можно очень сильно получить - в НАШЕЙ стране, победившей фашизм. Русского фашизма и неофашизма не было, нет и не будет! У фашизма нет национальности, как и у терроризма. Однако в метро почему-то хочется отойти подальше от женщины в хиджабе и поближе к какому-нить готу, как бы сногсшибательно от него не пахло... Простите меня за простонародное мироощущение, но у меня восточные народы как-то больше ассоциируются с террором, нежели русский. И наоборот - с фашизмом. Страны бывшего СССР, мне кажется, наиболее подвергнуты этой заразе. Именно потому, что наши народы фашизм победили. В общем, если хотите, могу потом расписать свои мысли подробнее, но в этом посте скажу, что зря вы, Кирилл, так резко реагируете на фразу Стаса.
Алексей: stas пишет: В России есть ещё люди которые не проходят мимо того как на улицах убивают черных, желтых, русских антифа (их считают предателями своей расы) и даже умирают за это Так называемая антифа сотоит либо из всяких незваных пришельцев, вроде Тимура Качаравы, который нагло заявился на нашу землю, как хозяин, и получил по заслугам, либо из откровеннгых предателей России и русского народа, готовых служить оккупантам за дозу.
Дряннов: Алексей пишет: Так называемая антифа сотоит либо из всяких незваных пришельцев, вроде Тимура Качаравы, который нагло заявился на нашу землю, как хозяин, и получил по заслугам, либо из откровеннгых предателей России и русского народа, готовых служить оккупантам за дозу. Согласен полностью. О том кто есть нацисты и антифа, хорошо показано в сериале "Ментовские войны-3" в серии "Образ врага". И кто за ними стоит. А по сути что "скинхеды", что "антифа" - это обычная гопота с закосом в политику.
Люба Шерстюк: Простите моё невежество, а что такое голота? И вопрос: как отличить этот весь мусор от настоящих антифашистов?
Дряннов: Гопота, или проще гопники - это "реальные пацаны" с любого района, который носят чёткие кепки и штаны "Абибас", пьют "Жигулевское пиво", щелкают семечки, балдеют от шансона и учатся в ПТУ. Словом, обычное хулиганьё. Вот почитайте их живой журнал http://community.livejournal.com/ru_gopota/profile. А антифашисты реальные -это кто на этом форуме общается.
юрра: алене респект за адекватность в восприятии.мы маленькие людишки.как нам понять то, что происходит?какую колокольню не строй всю жись, а видать-то все одно - трошку!дыка птом на базар бежать и голосить - "тако видал".дураки мы все
женя: № 509, 07 января 2007 г. Владимир Батшев ПОДПОЛЬЕ НА ОККУПИРОВАННОЙ ТЕРИТОРИИ: МИФЫ И РЕАЛИИ Каким было подполье на оккупированной территории?1 Подполье? А было ли оно? История “Молодой гвардии” целиком придумана журналистами и разработана писателем Фадеевым в своем известном романе. Организации на самом деле не существовало. Была шайка малолетних преступников из бывших школьников, которые грабили немецкие продовольственные машины. Затем ворованными продуктами спекулировали на рынках Краснодона, Ворошиловограда и других шахтерских поселков. Об этом факте даже Фадеев не может умолчать, хотя выдает воровство и грабеж за героический поступок. Немцы боролись с уголовщиной не меньше (если не больше), чем с партизанами и подпольщиками. Нацисты оставались социалистами и разделяли тезис о базисе и надстройке. Экономика оставалась важнейшим базисом и в оккупированных местностях. Потому нападение на продовольственные машины - нарушение хорошо действующего экономического механизма - вызывало репрессивные ответные акции “надстройки”. Во время облавы на базаре в Ворошиловограде был арестован один из спекулянтов ворованными продуктами. Ниточку размотали в три дня, вся банда была схвачена и согласно законам военного времени расстреляна. После войны Олег Кошевой живым и невредимым объявился на Западе. Злые языки говорили, что спасла его от гибели мать. Она была любовницей немецкого офицера, который жил в принадлежащем Кошевым доме. Олег Кошевой не опубликовал ни строчки о своем “героическом прошлом” и “подпольной организации ”Молодая гвардия”. Не о чем было писать. Он спился и умер в начале 60-х годов. 22 сентября 1943 г. в Минске, в роскошной квартире всемогущего генерал-комиссара Белоруссии Вальтера Кубе, произошел взрыв, в результате которого погиб губернатор. Через несколько часов после этого происшествия последовали известия об аресте нескольких тысяч минских жителей, о расстреле (вечером того же дня) сотен заключенных в тюрьмах и, наконец, о многочисленных расстрелах мирных жителей специальными частями СС на улицах или в домах. Эти известия сразу подорвали доверие к первоначальному сообщению о, якобы естественной, смерти Кубе. На следующий день, т. е. 23 сентября, по городу и ближайшим деревням были расклеены объявления немцев, гласившие, что комиссар стал жертвой партизан, и что смерть будет отомщена. Почти одновременно появились и листовки партизан, объявлявшие, что Кубе казнен ими как палач белорусского народа. Это убийство было началом серии террористических актов, жертвой которых были немецкие чиновники и крупные офицеры, занимавшие высокие посты в оккупированных областях Мину, которую положила под матрас Кубе его служанка Елена Мазаник, доставил из Москвы сотрудник 4-го управления НКВД старший лейтенант Николай Хохлов. В 1943-44 были убиты: два начальника СД, имевших генеральское звание - Нокман и Штальэккер; командир 174 резервной дивизии генерал-лейтенант Реннер; главный судья при украинском комиссаре - Альфред Функ (убит в Ровно); советник министерства финансов при украинском комиссаре - Гель (также убит в Ровно); генерал войск СС - Борнеман и тяжело ранен министериал-директор - Даргель; похищен командир специальных войск по борьбе с партизанами - генерал фон Ильген. Большинство из них было убито специально подготовленными террористами-провокаторами из НКВД, такими, как небезызвестный Кузнецов (о нем дальше). Но чекисты не ограничивались только уничтожением немцев. Владимир Семенович Батшев - русский писатель. В 1965-66 один из организаторов и руководителей неформального литературного общества СМОГ, редактор журнала "Сфинксы" (№№ 1-4), альманахов "Чу", "Рикошет", "Авангард". Арестован 21.4 1966 и 25.4.1966 осужден на 5 лет "за тунеядство". Отбывал ссылку в селе Большой Улуй Красноярского края. Под давлением международного общественного мнения, в частности, издательства Посев, освобождён в 1968 году по амнистии. В 1968-75 участвовал в диссидентском движении. В 1969 выпустил вместе с В. Кононенко самиздатовский альманах "Перелом". Закончил сценарный факультет ВГИК. Работал сценаристом в кино, литконсультантом в журнале «Студенческий меридиан», в издательствах «Детская литература» и «Молодая гвардия». В 1989-1991 - представитель издательства Посев в СССР. 1991-93 - первый заместитель главного редактора ежедекадника "Литературные новости". 1993-95 руководитель организованного им издательства "Мосты", которое за два года успело выпустить 25 книг российских и русских зарубежных авторов. С января 1989 по март 1995 - внештатный обозреватель Радио Свобода. В феврале 1995 вместе с женой эмигрировал в Германию. Член Союза писателей Германии и международного ПЕН-клуба. С апреля 1998 - редактор ежемесячного журнала Литературный европеец и председатель Союза русских писателей в Германии, с января 2004 - редактор журнала Мосты. [править] Премии В 2005 за эпопею "Власов" Батшеву присуждена международная литературная премия "Veritas" (Великобритания). В 2006 роман "Потомок Вирсавии" номинирован на премию Букер - открытая Россия. В 2007 стал первым обладателем новой премии им. М. Алданова, учрежденной Новым журналом (Нью-Йорк) за повесть «Хайнц Альвенхаузер». В 2010 за книги "СМОГ: поколение с перебитыми ногами" и "Мой французский дядюшка" награжден - Серебряной пулей - издательства "Вольный стрелок". Владимир Семенович Батшев - русский писатель. В 1965-66 один из организаторов и руководителей неформального литературного общества СМОГ, редактор журнала "Сфинксы" (№№ 1-4), альманахов "Чу", "Рикошет", "Авангард". Арестован 21.4 1966 и 25.4.1966 осужден на 5 лет "за тунеядство". Отбывал ссылку в селе Большой Улуй Красноярского края. Под давлением международного общественного мнения, в частности, издательства Посев, освобождён в 1968 году по амнистии. В 1968-75 участвовал в диссидентском движении. В 1969 выпустил вместе с В. Кононенко самиздатовский альманах "Перелом". Закончил сценарный факультет ВГИК. Работал сценаристом в кино, литконсультантом в журнале «Студенческий меридиан», в издательствах «Детская литература» и «Молодая гвардия». В 1989-1991 - представитель издательства Посев в СССР. 1991-93 - первый заместитель главного редактора ежедекадника "Литературные новости". 1993-95 руководитель организованного им издательства "Мосты", которое за два года успело выпустить 25 книг российских и русских зарубежных авторов. С января 1989 по март 1995 - внештатный обозреватель Радио Свобода. В феврале 1995 вместе с женой эмигрировал в Германию. Член Союза писателей Германии и международного ПЕН-клуба. С апреля 1998 - редактор ежемесячного журнала Литературный европеец и председатель Союза русских писателей в Германии, с января 2004 - редактор журнала Мосты. [править] Премии В 2005 за эпопею "Власов" Батшеву присуждена международная литературная премия "Veritas" (Великобритания). В 2006 роман "Потомок Вирсавии" номинирован на премию Букер - открытая Россия. В 2007 стал первым обладателем новой премии им. М. Алданова, учрежденной Новым журналом (Нью-Йорк) за повесть «Хайнц Альвенхаузер». В 2010 за книги "СМОГ: поколение с перебитыми ногами" и "Мой французский дядюшка" награжден - Серебряной пулей - издательства "Вольный стрелок".
ljubasherstjuk: женя, на такие бредни даже отвечать не хочется.
женя: ну а что-же делать,как с таким писакой бороться? ведь такие подлые псы живут ,...и долго....,процветают(в основном за границей...) печатают свои книги,и за этого в.батшева...который родился в 1946..и конечно знает подполье....гибли ребятки.!!!! Женя.
ljubasherstjuk: прежде всего, не надо на них обращать внимание и уж тем более нельзя выкладывать эту ахинею здесь, оскорбляя память погибших.
женя: наверное ты прав,но этот раздел сведения о врагах.... и этот ....получает премии и его книги продаются в магазинах..
ljubasherstjuk: Я вообще-то барышня, и зовут меня Люба ))))))))))) Женя, а что мы с тобой конкретно можем сделать? Хотя... мы можемс ответить по каждому пункту этой лживой статейки, но смысл?
Tanaka: Напомню, что мы об этом г-не (в смысле господине, но и вторая расшифровка годится) и конкретно о его якобы правдивой статье про МГ уже говорили в другой теме, Люб, ты не помнишь?
женя: мне 17 . и у меня юридического образования нет и не будет..я просто рисую... и в голове крутилось...убить сххх....дать в морду..и наконец...дуэль ,пистолеты-это наверное для старикана по силе.... но книжонки-то его выживут...значит нужна грамотная талантливая книга или статья,и современная, а не 10лет назад...обобщающая все или почти все о Молодогвардейцах... А закон Медведева о Великой Отечественной? юристы на форуме есть?
Tanaka: Женя, единственное ,что радует: репутация у г-на Батшева в последнее время не очень. Заврался. Но достойный ответ – это значит не врать и не передергивать, правда? Беда в том, что первой врать и перекручивать все начала Советская власть. Именно официальное вранье породило обилие сплетен вокруг МГ, которые собрал г-н Батшев и, тщательно отсортировав только гнусь, вывалил ее на нас. Но ведь в самом деле неизвестно, кто похоронен в Ровеньках под именем Олега Кошевого. Его матушка так активно и неумно врала, что все о нем впору подвергать сомнению (мы на форуме все считаем, что похоронен Олег). И в самом деле открытым остается вопрос, все ли сброшенные в шурф ребята – подпольщики и не оказалось ли в их числе некоторое количество мелких воришек. И сомнительно, что в шурфе погибла вся организация и что была она в действительности такой разветвленной и почти по-военному скоординированной, как у Фадеева. Однако известно, что МГ существовала и что в шурфе погибла после пыток сотня молодых ребят. Разве этого мало, чтобы их любить и помнить? Так что добро пожаловать. Читайте, спорьте – и, может, именно Вам удастся раскрыть все тайны краснодонского подполья и написать ответ этому господинчику.
Галина: Tanaka пишет: И в самом деле открытым остается вопрос, все ли сброшенные в шурф ребята – подпольщики и не оказалось ли в их числе некоторое количество мелких воришек. Гм....возможно не все погибшие молодые люди состояли в организации , а погибли просто как комсомольцы, но позвольте:вот список извлеченных из шурфа 64 поименно (и семь не опознанных, но я где-то читала, что предположительно вроде выяснено кто могли быть эти люди) АКТ районной комиссии по расследованию злодеяний немецких фашистов в Краснодонском районе, совершенных в период с 20 июля 1942 года по 14 февраля 1943 года http://www.molodguard.ru/book8.htm#gl44 Так кого же из этого списка можно заподозрить в том, что он был казнен не как подпольщик? И если были "воришки", то что и у кого они воровали: у немцев?у местного населения?
Tanaka: Га-а-аля, ну это же для Жени писалось, для человека, который, возможно, не в курсе всех наших тут обсуждений. Мы про это уже говорили, помните? Что вроде были арестованы, но поименно неизвестны и куда делись тоже, - т.н. козлятники, местные воришки. Что автоматически молодогвардейцами признаны все молодые ребята, извлеченные из шурфа и опознанные, плюс молодые краснодонцы, казненные в Ровеньках, плюс семеро известных выживших. При этом совершенно не факт, что все казненные - молодогвардейцы (откуда вообще, кроме позднейших показаний свидетелей, с которыми хорошо поработали, это известно?) и что арестованы были все состоявшие в организации. Мне казалось, что мы все тут находящиеся постоянно уже сошлись во мнениях, что комиссия Торицына занималась и расследованием и, так сказать, пропагандистским творчеством. Я не нашла, когда именно она начала работать, вот только: Когда передовые части Красной Армии, освободив Краснодон, ушли дальше, в город прибыли работники смерша. Слух о "Молодой гвардии" дошел и до них. Они стали искать живых участников. В это время из Новочеркасска возвратился Жора Арутюнянц. Его немедленно вызвали в смерш и в течение трех дней он рассказывал о деятельности молодых подпольщиков. Полученный от него материал был направлен в центр. Через две или три недели из Москвы прибыла комиссия. То есть комиссия начала работать в марте (максимум апреле) 1943 года, а приведенная Вами ссылка датирована 20 июля. То есть комиссия уже задала "верное" направление. Кто из ребят мог быть воришками, я, конечно, не знаю. Вряд ли, скажем, Третьякевич или Уля Громова. Для этого надо другой характер. Но мне подозрительна готовность всего штаба, судя по воспоминаниям, экспроприировать. Согласна, стащить у врага - это значит забрать свое и вообще форма борьбы с оккупантами. Но Вам, Галя, если бы Вас оккупировали американцы (или даже Россия, ой, не дай Бог), психологически просто было бы стащить из их рефрижератора продукты? Я о том, что мелкое воровство, возможно, в оккупированном Краснодоне стало привычной вещью и предосудительным считалось разве что в зависимости от имущественного положения жертвы. А теперь нам откуда узнать, кто не подпольщик? Разве что выделить, кто точно подпольщик, а кто - не факт. Вы готовы взять на себя такую ответственность? При свойственном советскому восприятию двухцветии: либо герой, либо... Я-то понимаю, что все мои логические построения - это так, игры ума, я способна совмещать их с уважением к памяти ребят. Более того, я не знаю, что, появись вдруг все объясняющий документ, что это должен быть за документ, чтобы он ни у кого сомнений не вызвал. Даже представить себе не могу.
Дарья: Tanaka пишет: Более того, я не знаю, что, появись вдруг все объясняющий документ, что это должен быть за документ, чтобы он ни у кого сомнений не вызвал. Даже представить себе не могу. Воспоминания Соликовского? Или его сына (а он, кстати, во время оккупации был в Краснодоне?), если он жил с отцом, то наверняка много слышал и знал. Или кого-нибудь из полицаев или людей, близких к полицаям. Ну как-то так.
leno4ek: Дарья пишет: Или его сына (а он, кстати, во время оккупации был в Краснодоне?) Где то мелькало на форуме, что Сын Соликовского еще жив, но на контакт не идет, а воспоминания полицаев - было бы интересно....
Оса: leno4ek пишет: Сын Соликовского еще жив, но на контакт не идет Еще бы! (((
полная версия страницы