Форум » Враги » Что породило такое количество предателей народа? (продолжение) » Ответить
Что породило такое количество предателей народа? (продолжение)
leno4ka: все таки интересно! соликовский, захаров, подтынный, мельников,кулешов......и этот список можно продолжать и продолжать! откуда их столько, сволочей взялось???? читая воспоминания, прихожу к выводу , что чуть ли не на каждой улице жило по полицаю! сосед любы шевцовой, вани земнухова.....а помимо явно, переметнувшихся на сторону врага, были еще не менее мерзопакостные,вроде той соседки тюленна, что доложила о нем в полицию!откуда же столько сволочей на земле русской! ведь такой народ!на костях своих войну выигравший.....и ведь все эти кулешовы - русские тоже .... обидно!!!!!!!
Лола: Дряннов пишет: А моего друга, грека, убили в Москве по наводке девушки-татарки...Так дело вёл следователь-татарин...Дело до сих пор в производстве висит, четвертый год, хотя улик полно было...Свой своего издалека видит...А сколько дел о преступлениях приезжих в Москве закрываются по приказу свыше?Полно... Ну что, будем пытаться друг друга переговорить? Приводить всякие там доводы о всяких своих знакомых?
Дряннов: Лола пишет: о всяких своих знакомых Не всяких...Лучший друг. Был мне как старший брат. Всегда помогали друг другу в тяжёлых жизненных ситуациях. А насчёт вашего поста о замятии дела об избиении девушки из Узбекистана - это обычное дело и не только в Москве, и избиения тоже обыденны. Только вот когда русского изобьют (или как толерантно говорят "человека славянской внешности")- это бытовуха или хулиганство, а узбека изобьют - это выходка нацистов (причём в подробности никто не вникает). Почитайте Яндекс. Новости, там всегда жареные заголовки об избиениях узбеков, таджиков и других. Просто никого уже не удивляет предвзятость в подаче материалов - узбек=жертва, русский (славянин) =преступник, хотя преступники бывают разных национальностей. А пресловутые "наци" - это обычная гопота с закосом в политику (равно как и те же национал-большевики Лимонова). Надо, чтобы все без исключения преступники отвечали за содеянное, несмотря на их национальную принадлежность. А у нас в обществе толерантность стала приобретать поистине извращённые формы: когда боксёр Кузнецов в Питере забил таджика-студента за то, что тот его пасынка изнасиловать хотел, через пару дней убитый насильник в сообщениях СМИ превратился в "невинную жертву", "тихого мальчика" и "студента-душку", а боксёр Кузнецов стал "наркоторговцем", "убийцей", "нацистом" и т.д.
Jemile: Дряннов, я, конечно, извиняюсь за резкость Лолы (с ней бывает), я понимаю, что вам тяжело, но почему вы судите весь народ по поступкам определенной кучки? Ведь люди разные есть... Моя семья пережила депортацию... Бабушке было тогда 10 лет, дедушке - 12... Рассказывать о том, как это происходило, сейчас не буду. Просто скажу одно - как ни странно, ненависти к русским у них нет. Даже и к тем солдатам, которые за ними пришли, у них ненависти нет - говорят, то же подневольные люди были, как им приказу не подчиниться? Меня в таком же духе воспитали... А вот Вам газета крымских татар "Азат Крым" Вообще-то правильно "Къырым", или же латиницей - Qirim, вам об этом любой кр. татарин скажет. Я не говорю, что такой газеты не издавалось, (вполне возможно и была, не знаю), но стоит ли серьезно относиться к материалу, где даже в названии такая ошибка? А вот за Аметхана Султана спасибо... П.С. Лольчик, я действительно рада, что у тебя уже все хорошо...
Дряннов: Jemile пишет: Вообще-то правильно "Къырым", или же латиницей - Qirim, вам об этом любой кр. татарин скажет. Я не говорю, что такой газеты не издавалось, (вполне возможно и была, не знаю), но стоит ли серьезно относиться к материалу, где даже в названии такая ошибка? Когда в книге название приводят, зачастую пишут его по-русски, и это искажает смысл. А газета такая была, и предательство крымских татар (вернее, определенной их части) - тоже. Равно как и предательство генерала Власова, русского по нации и Локотская республика - это всё было...Но всё закончилось 9 мая 1945 года...И у сгоревшего рейхстага были едины все - и русские, и таджики, и евреи, и татары.
Лола: Ура! Теперь уже определенной их части Это уже лучше. За это спасибо :)))))
Jemile: Про определенную часть никто не отрицает. Было. К сожалению.
Алексей: Дряннов пишет: Когда в книге название приводят, зачастую пишут его по-русски, и это искажает смысл. А газета такая была, и предательство крымских татар (вернее, определенной их части) - тоже. Равно как и предательство генерала Власова, русского по нации и Локотская республика - это всё было...Но всё закончилось 9 мая 1945 года...И у сгоревшего рейхстага были едины все - и русские, и таджики, и евреи, и татары. Как известно, большая часть чехов во время гитлеровской оккупации спокойно работала на гитлеровцев, производя им лучшие образцы вооружения. Но Юлиус Фучик и другие герои антифашистского сопротивления от этого хуже не становятся. Именно это надо помнить.
Алена: Алексей пишет: Как известно, большая часть чехов во время гитлеровской оккупации спокойно работала на гитлеровцев, производя им лучшие образцы вооружения. Но Юлиус Фучик и другие герои антифашистского сопротивления от этого хуже не становятся. Именно это надо помнить.
Tanaka: Вы тут такие все боевые, что прямо встревать страшно . Можно я выскажусь? Я долго, потому что прочитала всю тему, и по какому поводу у меня воозникло "свое", по тому и скажу. Впредь буду более краткой. Все же мне кажется, что этот форум надо объявить вне политики!!! И больше говорить о личной ответственности каждого, и пытаться этого каждого не заклеймить, а понять... Насчет фото генерала. Даша, это вы просто не москвичка, поэтому можете думать, что фото постановочные. А у меня подружка на этом марше несогласных была и лично видела, как генерала брали под белы рученьки. А насчет «харь»… Всегда бывают исполнители, которых легко растлить. И, на мой взгляд, главное преступление Сталина и Гитлера – не убийство сотен тысяч человек, потому что я, православная, верю, что наша всехняя цель – не здесь прожить долго и счастливо, а в лучший мир попасть. Так вот, главное преступление – «соблазнение малых сих», когда берут Ванюшу ли, Ганса ли, и, играя на присущих всем нам, увы, низменных, животных инстинктах, дозированно и однобоко давая им информацию, делают их хуже животных. Я часто провинциальных Ванечек вижу, когда у нас в Москве оцепление делают в связи, скажем, с маршем несогласных. Такие симпатичные ребята, а потом у них становятся зверские лица, когда в самом деле надо «не пущать», у них же приказ, они себе лицом помогают. Но, боюсь, если часто делать зверское лицо, то маска прирастет… А уж про московскую милицию я и говорить не хочу. Москва – город жёсткий. А система в милиции такая, что хорошим людям в ней трудно. Заметьте, не говорю, что хороших нет, но система их либо выталкивает, либо ломает.
Tanaka: Насчет Власова. А мне власовцев жалко. Сам Андрей Власов, как помнится, был талантливый, умный генерал, которому до последнего, абсурдно запрещали отступать от Киева (а он-то не рядовой, он понимал, что это глупость, подлость и страх), а потом вместе с армией оставили умирать в киевском котле. А еще власовцы Прагу спасли в 1945 году. Было поднято пражское восстание, когда близко подошли американцы. Но американцы не торопились, потому что на Ялтинской конференции было решено, что Прагу будет брать Советская армия. А Советская запаздывала. Восстание захлебывалось в крови. И тогда находившиеся в Праге власовские части, обмундированные и вооруженные фашистами, перешли на сторону повстанцев. То есть защитили людей от не-людей. А потом ушли на Запад, к американцам. А американцы их быстренько сдали нашим. Многие власовцы так в Праге и похоронены. И пражане им на могилу цветы клали и при советской власти. Так мне в 1987 году один пражский профессор рассказывал… Я ошибаюсь, что власовцы ничего ТАКОГО вроде не делали? Не пытали, не расстреливали, против своих даже не воевали. Немцы побаивались их в дело пускать, понимали, что среди них отнюдь не все профашистски настроены…
Tanaka: Ребята и девушки, какой вы ужас пишете! Лучше Сталина фотку наклейте на чучело и расстреливайте каждый год, потому что он – главный убийца. Да только кто ж вам даст… А насчет Почепцова у меня нет уверенности – письмо-то не сохранилось. А Почепцова быстренько-быстренько расстреляли… Фотка Почепцова – рядом, кажется, с Васей Бондарёвым – где-то у Дмитрия есть. И правда, хочется заглянуть в глаза предателю, чтобы понять, чем он отличается от не-предателей. И правда, стоило бы писать об истоках предательства, создавать музеи, и это были бы музеи более значимые, чем музеи об истории подвига. Потому что подвиг зачастую нужен только для того, чтобы исправить то, что натворили равнодушные и злые. А история предательства ой как поучительна, ведь ситуации в истории повторяются, меняется лишь антураж. И важно понять, где был тот момент, с которого падение стало неизбежным. И подумать, в какую сторону нужно было шагнуть, чтобы не стать мерзавцем.
Tanaka: И ничего Мельников не гамадрил. Обычный на вид дядька. Это он, кстати, сказал на суде ключевую фразу: «Время такое было. Все убивали». А что еще надо было фашистам делать со здоровыми восемнадцатилетними парнями, которые, не дискуссии в клубе устраивали о вреде фашизма, а боролись против него с оружием в руках? Талоны давать на усиленное питание? Это я молодогвардейцев имею в виду, если непонятно. И не только с восемнадцатилетними. При Сталине можно было расстреливать (и расстреливали!) с 12 или 14 лет, этого-то возраста точно достигли все молодогвардейцы. Ну, не подумайте, что я кого-то оправдываю, тем более когда речь идет о страшных пытках, об изнасилованиях девушек, о произволе (не доказано, но все равно расстрелять). Только произвол с другой стороны, от НКВД, тоже был ой-ой-ой. Как-то форумчане забывают, что это молодогвардейцы родились при Советской власти и видели от нее по большей части хорошее и очень хорошее. А большинство их истязателей на собственной шкуре испытали радости сталинизма, успели хоть чуть-чуть пожить до твердого установления Советской власти, и она для них была не родной, а просто режимом на территории, где стоит личная хата. Пришел Гитлер – сменился режим, вот и все. Они спешили занять теплые места при новой власти. Кстати, опять-таки это мы с вами знаем, что фашисты уничтожали людей по национальному признаку, а в СССР про это стали говорить официально только с началом войны, а то и позже, поэтому многие евреи не ушли на Восток, хотя могли, остались в оккупации и погибли. А у тогдашних жителей СССР не было таких замечательных вещей, как свобода слова или Интернет, были официальная точка зрения (в тенденциозности которой они убеждались многократно) и слухи (за которые, между прочим, сажали, а во время войны даже расстреливали). Так вот, были слухи, что при Гитлере жить можно, что он силен и Сталина точно победит.
leno4ka: Tanaka пишет: что еще надо было фашистам делать со здоровыми восемнадцатилетними парнями, которые, не дискуссии в клубе устраивали о вреде фашизма, а боролись против него с оружием в руках? Талоны давать на усиленное питание? Они подлежали уничтожению ... Но можно было просто расстрелять , а не сбрасывать их искалеченных, еще живых в шахту. Да, парни боролись с оружием в руках, а девочки , кроме того, что листовки писали, в чем провинились? Можно было их в лагерь определить, или уже казнить, но без отрубания рук, выкалывания глаз, отрезания грудей. тут поражает не сам факт, что их казнили, а невиданная жестокость, с которой они это делали. это уже садизм, чистой воды. И нет оправдания Мельникову, Суликовскоиу , Захарову и всей этой шайке. ( А мельников все таки - гамадрил!))
Лола: Tanaka пишет: ак-то форумчане забывают, что это молодогвардейцы родились при Советской власти и видели от нее по большей части хорошее и очень хорошее. Особенно Али, у которого, если верить Иванцову, отца в 36-м "замело"... Вот кому-кому, а Иванцову я верю, если речь идет об Али или Сергее...
leno4ka: Кстати! у Иванцовых отец тоже был репрессирован! А у кого еще ? Интересно....
Марина: У Майи Пегливановой и Жени Шепелева точно. Может, и ещё у кого. Tanaka , в основном согласна с Вами, но Мельников мне покоя не даёт. Да, он вполне себе обычный дядька, только с дегенеративной внешностью. И таких вокруг много, к сожалению. «Время такое было. Все убивали» - это, конечно, правда. Только убивать он кинулся не тех. Честнее было бы в частях добровольческих формирований пойти воевать, а не, сытно покушамши, проявлять чрезмерное рвение, уничтожая местных девушек.
Tanaka: Видите, вы лучше меня осведомлены, у меня как-то еще дело не дошло до выяснения, у кого кто был репрессирован, хотя, конечно, трудно поверить, чтобы в Краснодоне без этого обошлось. СПАСИБО . Не то чтобы беру свои слова назад, но... Конечно, нет оправдания никаким пыткам, а на оккупированной территории и немцы, и полицаи творили такое... И в полицию, конечно, зачастую шли садисты и уголовники. Но определенный процент садистов будет всегда, разве что он будет выше или ниже в зависимости от эпохи. Их надо выявлять, учить, лечить - изолировать, в конце концов. Но мне лично они не интересны. Мне интересно, как становятся подонками и убийцами обычные люди.
юляша: Здравствуйте Танака! Я когда-то давно читала об одном эксперементе, который проводили в одном американском университете: набрали группу добровольцев из абсолютно нормальных людей-эдаких белых и пушистых студентов и разделили их на "заключенных" и "охранников" ...Так вот, эксперемент прервали т.к "белые и пушистые" , исполнявшие роль "охранников" с поразительной скоростью начали терять человеческое лицо. Что срабатывает в человеке и что превращает его в животное? Я не знаю и думаю что толком ответить на этот вопрос вряд ли кто-то сможет. Генетика? Обстоятельства? Среда? Воспитание? Трудное детство? По поводу садистов: это больные люди, а самое страшное, что выявить их ой как трудно, да и выявлтся они только тогда когда уже что-то натворили...Не думаю, что все садисты и серийные убийцы кошек в детстве мучали.Геббельс вон как детей своих любил, а с чужими что делал!
leno4ka: Юль, страшные вещи вы рассказываете. ВЕдь получается, что в каждом человеке кроется садист. ВЫявится он , или нет, зависит от обстоятельств.
Tanaka: "Маска прирастает" к такому "охраннику". Я в свое время почитала про серийных убийц, пока для себя не сформулировала, что это некий психологический сбой и они уже не совсем люди. И все-таки многих можно было выявить, причем есть даже признаки, вроде перепонок между пальцами (таких, не как у лягушек, а вполне в пределах нормы), которые показывают высокую вероятность того, что из человека получится маньяк. Не в этом дело. Главное - это сбой, и тут можно только молиться, чтобы нас это миновало. А вот как не стать "охранником", о котором вы пишете? Кстати, один из путей - убедить себя, что ЭТО - твоя работа, или что ЭТИ - не люди. Опять-таки начинается часто с кошек - когда человеку не объяснили вовремя, что они пусть и не люди, но живые.
полная версия страницы