Форум » Враги » Что породило такое количество предателей народа? (продолжение) » Ответить

Что породило такое количество предателей народа? (продолжение)

leno4ka: все таки интересно! соликовский, захаров, подтынный, мельников,кулешов......и этот список можно продолжать и продолжать! откуда их столько, сволочей взялось???? читая воспоминания, прихожу к выводу , что чуть ли не на каждой улице жило по полицаю! сосед любы шевцовой, вани земнухова.....а помимо явно, переметнувшихся на сторону врага, были еще не менее мерзопакостные,вроде той соседки тюленна, что доложила о нем в полицию!откуда же столько сволочей на земле русской! ведь такой народ!на костях своих войну выигравший.....и ведь все эти кулешовы - русские тоже .... обидно!!!!!!!

Ответов - 155, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

лиса быв: ДРЯННОВ! СПАСИБО

лиса быв: интересно за что Никалай так любит всю эту нечесть? Дряннов я все прочитала, еще раз огромное спасибо

Дряннов: " Лиса, Американцы не поддреживают чеченских террористов. Вы не можете быть настолько тупой, что бы путать события 1944 года с современными событиями. Конкретнее дело идёт о известной акции НКВД от Первого Мая 1944 года. Человек которого расстреляли был инвалидом, списанным с армии после Сталинградского сражения. Он вошел в спор со старшим офицером НКВД пытаясь его убедить, что есть "хорошие" чеченцы и за это поплатился жизнью. Дряннов, Даже если чеченцы помогали немцам, это оправдывает репрессирование всего народа? Вы верите в коллективную вину и коллективное наказание? Что-же вас отличает от немецких карателей которые сжигали деревни в Белоруссии? Ничего, только кроме того, что они жили в середине 20 века, а вы живете в начале 21го. Если вы так любите свою Родину и вы хотите боротся с тероористами, то почему-бы вам не пойти в любую из служб бесопасности России, и начать АКТУАЛЬНО боротся с чеченскими террористами? Ещё мне интересно другое, почему вы учились стрелять у какого-то человека а не вооруженных силах России. Если вы считаете себя патриотом, то почему в армию не пошли? Судя по вашему образу мышления стереотипами национального образа, у вас больше общего с неонацистами, чем вы думаете. У нас есть свои неонацисты и коммунисты. отличающая черта современных коммунистов у нас, это их активный дух интернационализма, котррый полностью отсутствует в ваших высказываниях. Вы, сударь, являетесь присловуто красно-коричневым. В Штатах, когда человек идёт в армию, у него есть выбор, идти во вспомогатеьные войска или в боевые части. Одна и та-же зарплата, в боевые части нужно проходить активный конкурс, и никогда не было недостатка в добровольцах. Естественный (не политизированный) патриотизм Американцев в практике". Отвечаю: 1. Американцы поддерживают чеченских сепаратистов и сейчас - слова Маккейна напомнить, о независимости Чечни? Сам Рамзанчик Кадыров обалдел от таких слов... 2. "АКТУАЛЬНО БОРОТЬСЯ" - "великая и магучая русская языка". А что можно неактуально бороться? 3. В Вооруженные Силы России я не попал служить по банальной причине - изъяны здоровья (дыхательная система барахлит и зрение плохое). Но я не "белобилетник" - я рядовой запаса, категория "В"-ограничено годен. По этой же причине я не могу служить в спецслужбах. 4. За "красно-коричневого" -спасибо большое! Давно меня так никто не называл. Называли "расистом", "шовинистом", просто "красной сволочью". А Красно-коричневым...Порадовался...Вот вам награда В 90-е годы слово "красно-коричневый" стало синонимом слова "патриот" . А ведь всё люди -красно-коричневые. В людях кровь течёт, она красная. А когда кровь льётся, а потом сворачивается, она становиться коричневой... 5. Про чеченцев могу сказать так: я их выселение в 1944 году считаю закономерным, но это не значит , что я их (чеченцев) ненавижу. Я с одним из них в школе учился, и сейчас общаюсь. А что отличает чеченцев, вырезавших русское население этой республики в 90-е годы, от немцев, что белорусские деревни сжигали? И то и то есть нацизм!

Nikolai: Дряннов, Вы коричневый в смысле нацистских штурмовиков, которые громили оппонентов Гитлера на улицах, привели его к власти, я потом сами были прибраны к рукам аппаратом СС. Если бы вы были истинным патриотом, то посвятили бы свою жизнь службе своей Родине, могли бы пойти в правоохранительные службы России юристом или аналитиком, не говоря уже о разведке, и принимали бы прямое участие в решении проблем, которые стоят перед вашей Родиной. А так каркать и распростронять нетерпимость на инете, это реакция импотента. Советский государственный аппарат внутренне переселял очень много народа, миллионы, акции, масштабы которых не снились даже нацистам, которые проводили акции против еврейского населения. Первая подобная акция в СССР проводилась в 1920 году, последняя в 1951м. Знаете закого взялись в первую очередь? Я вам скажу. В 1920м году был перемещено 40,000 Терекских казаков в целях "прекращения колонизации Северного Кавказа Русскими". А если бы казаков там не трогали, не расказачивали, а оставили их там осваивать Северный Кавказ? Было бы так плохо как сейчас? Красиво? Скажите, сколько начальников НКВД вышло с северокавказского округа (извините если терминология не тоа). Думаете совпадение? А когда под Хрущёвым, вышедшим из КП Украины приписали традиционно Российсские Крым и Севастополь Украинской СССР, тож совпадение, или каждая компартия действовала в своих необъявленных национальных интересах? И после этого вы гордо ставите советское прошлое за Русское начало? А где была КП РСФСР представлять национальные интересы Русских, когда была своя патрийная организация у каждой республики представлять её интересы в Кремле? И причём тут Американцы, они Сталиных, Молотовых, Меркуловых, Берий и Хрущёвых к вам править посылали? К стати, Макейн так и не стал президенитом, или я ошибаюсь? Насчёт Чеченцев, насколько мне изветсно 40,000 Чечено Ингушей служили в рядах советской апмии в годы ВОВ, из них вышло 50 Героев Советского Союза. 23 Февраля 1944 года (моя ошибка, не первого мая) 522000 человек было перемещено на восток, зимой на неготовое для житья место ссылки, примерно то-же самое, как кнемцы сделали с Советскими военнопленными в Собиборе, правда в Собиборе был негласный лагерь смерти, а с чеченским населением похоже не было условий и всем было до лампочки, что будет со стариками и женщинами после того, как их выгрузили посреди степи в конце февраля. Если вы считаете такое поведение приемлимым, тоя даже не знаю, что сказать. Что бы быть расистом и шовинистом, не нужно всех лично ненавидеть. Эти люди движимы ненавистью, которая основывается на стереотипах, когда они с кем-то знакомяься. этот знакомый выходить их общего стереотипа, который остаётся эффективным в сознании расиста или щовиниста. Нацист Эйхман, главный официальный архитектор холокаста, говорил на идише и лично был очень дружелюбен с евреями. У меня есть фотография года 1940го, итальянские каратели в Югославии рядом с трупами только что расстреляных Долматийских женщин. Хотите посмотреть? Выставить? К чему я это привожу. В СС прходили конкурс юристы, врачи и экономисты арийской внешности, котрые были отличниками, спортсменами и активными в общественной и партийной жизни. То есть известный комсомольский тип. Грязную-же работу карателей они поручали призванным на эту должность рядовым полицейским и начальникам из эсэсовского аппарата безопасности, которые начинали свою нацистскую карьеру террористами-подпрольщиками, то есть совсем не вы в любом случае. Но вот в этой Итальянской карательной бригаде, которрая была целиком из добровольцев, в ней состояли "культурные люди" Итальянские студенты консрваторий, литераторы, историки, то есть распропагандированная итальянская интеллигенция. Звучит знакомо?

leno4ka: Nikolai пишет: Дряннов, Вы коричневый в смысле нацистских штурмовиков, которые громили оппонентов Гитлера на улицах, привели его к власти, я потом сами были прибраны к рукам аппаратом СС. Если бы вы были истинным патриотом, то посвятили бы свою жизнь службе своей Родине, могли бы пойти в правоохранительные службы России юристом или аналитиком, не говоря уже о разведке, и принимали бы прямое участие в решении проблем, которые стоят перед вашей Родиной. А так каркать и распростронять нетерпимость на инете, это реакция импотента. Ого! уже и до импотентов докатились! Скоро перейдем на русский , народный? Все к тому идет. Николай, вам не надоело???????? МОжет создадим на форуме новый раздел- " Сам дурак!"? Вот там и выясняйте отношения с Дрянновым!

Дряннов: Ответ мистеру Николаю За многие слова, что Вы написали, в России вам бы давно уже бы "сделали плохо" (не будем загрязнять форум бранью). Насчёт 40000 солдат чеченов и ингушей - слова знакомые, ведь по новым данным вайнахских историков именно чеченцы составляли 99,99% гарнизона Брестской крепости, а ингуши водрузили знамя победы в Берлине. А русские поголовно служили Гитлеру или были в РОА. А вот таких фраз Nikolai пишет: В СС прходили конкурс юристы, врачи и экономисты арийской внешности, котрые были отличниками, спортсменами и активными в общественной и партийной жизни. То есть известный комсомольский тип. лучше избегать. Герои войны, в память о которых создан форум, были КОМСОМОЛЬЦЫ. Не надо их с СС и арийцами мешать, это разные вещи...

Гость: Извините, что вмешиваюсь в вашу беседу (наверно все же вам нужно отдельную тему создать). Николай, у меня такой вопрос, где-то я читала, что в США, во время войны с Японией, живших там японцев отправляли в какое-то подобие концлагерей. Вы что-нибудь об этом знаете?

гость: А Дряннов пусть нам расскажет о концлагерях для депортированных советских народов.

Гость: гость пишет: расскажет о концлагерях для депортированных советских народов. Статья "Детский ГУЛАГ" http://ukr.sevastopal.info/index.php?option=com_content&view=article&id=81:2009-03-29-18-37-56&catid=25:the-project Еще интересны воспоминания Ефросинии Керсновской http://www.women-gulag.ru/copybook/index.php?eng=0&page=0&list=1

Дряннов: Гость пишет: Статья "Детский ГУЛАГ" http://ukr.sevastopal.info/index.php?option=com_content&view=article&id=81:2009-03-29-18-37-56&catid=25:the-project Еще интересны воспоминания Ефросинии Керсновской http://www.women-gulag.ru/copybook/index.php?eng=0&page=0&list=1 Вы бы ещё дали бы ссылку на сайт какого-нибудь нацистского сообщества Эстонии или Польши, где нас, живущих в России реально ненавидят, а то сайтик западенских недоумков, которых из Севастополя нужно выкинуть, читать нет желания, ибо размещенный там бред я уже читал в других ублюдочных изданиях типа "Новой газеты"

Дряннов: гость пишет: А Дряннов пусть нам расскажет о концлагерях для депортированных советских народов. Как "анонимы""-то расплодились...Незваный гость хуже....А по существу вопроса... Конечно, всем известно, все депортированные народы СССР собрали в большие концлагеря, окруженные 20-метровым проволочным забором, по периметру которого каждые пять метров стояли сторожевые вышки из гранита, с которых злобные НКВДшники стреляли из восьмиствольных гранатомётов по несчастным заключенным. А в виде пищи храбрым чеченам и бесстрашным ингушам, которым не дали добить Гитлера, бросали свинину и украинское сало - так кровавая гэбня измывалась над национальным достоинством вайнакхов. А из трупов погибших делали "Хозяйственное мыло". Всё это давно было сообщено обществу такими столпами исторической науки, как Валерия Новодворская и Марк Дейч. Стыдно не знать таких элементарных вещей, любезный "Гость"

Марина: Дряннов, Вы бы, прежде чем ёрничать над такими вещами, ознакомились бы, хоть бегло, с самим вопросом. Считаете, советских концлагерей для депортированных не было? Чтоб Вы знали: я так не считаю, я знаю, что они были. Предвижу Ваш ответ.

Дряннов: Марина пишет: Дряннов, Вы бы, прежде чем ёрничать над такими вещами, ознакомились бы, хоть бегло, с самим вопросом. Считаете, советских концлагерей для депортированных не было? Чтоб Вы знали: я так не считаю, я знаю, что они были. Предвижу Ваш ответ. И так, начнём по существу. 1. Есть понятие "концлагерь", есть понятие "исправительно-трудовой лагерь", а есть понятие "лагерь для перемещённых лиц". Вещи словом "лагерь" похожие, но по сути назначению разные. Но вот опеределние КОНЦЛАГЕРЬ: Концентрационный лагерь (концлагерь) — термин, обозначающий специально оборудованный центр массового силового заключения и содержания следующих категорий граждан различных стран: * военнопленных различных войн и конфликтов; * политических заключенных при некоторых диктаторских и тоталитарных режимах правления; * заложников, обычно во время гражданских войн или оккупации; * иных лиц, лишенных свободы (как правило, во внесудебном порядке). Термин «концентрационный лагерь» появился в период англо-бурской войны, и применен английской армией к местам содержания бурского сельского населения, которое «концентрировалось» в лагерях для предотвращения помощи партизанам. Первоначально термин использовался, в основном, в отношении лагерей для военнопленных и интернированных лиц, но в настоящее время он, как правило, ассоциируется со внесудебными репрессиями. Также у этого термина есть и другие исторические значения - в 1904—1914 годах, когда поток людей в Новый Свет составлял порядка 5000 человек в день, "концентрационными лагерями" именовались в США лагеря для временного размещения иммигрантов. Я специально выделил одно из значений: его сейчас пытаются применить для исправительно-трудовых лагерей 30-50-х годов, и этим самым в категорию политических заключенных попадают все находившиеся там осужденные. А это выходит- бандит равен несогласному с властью, поэтому бандит -это невинная жертва репрессий со стороны власти. 2. В Советской России концлагеря были - во время и после гражданской войны, известным был Соловецкий лагерь Особого назначения (но назывался он ИТЛ). Концлагеря были у белогвардейцев - например, у Архангельска. 3. А вот концлагерей для депортированных не было. Их просто выселяли в предназначенные для этого районы Средней Азии и Урала, и действительно, условий там для размещения не было, вернее местные власти оказались не в силах их организовать, а местное население прибытию подобных "гостей" вряд ли радовалось. Так реабилитировали всех выселенных ещё при СССР, всех - и невинных и бандитов, как и всегда. Если сажать , то всех, если выпускать - снова всех. Скоро, наверное Власова реабилитируют, а Жукова посмертно осудят за уничтожение немецких невинных граждан. Такие, как Николай и многочисленные "гости" давно этого хотят. Марина, а что Вы ожидали услышать? Я ведь не просто так ёрничал, просто надоели измышления про "героев-вайнахов, победивших Гитлера" и "вдумчивом патриоте Власове".

Марина: Дряннов пишет: А вот концлагерей для депортированных не было. Заблуждаетесь, были концлагеря. Меня не интересует, что есть концлагерь в энциклопедическом значении, я считаю, что территория, огороженная колючей проволокой, с вышками по углам, с выходом на работу под вооружённым конвоем с собаками – это не что иное как концлагерь. Юридически эти места назывались «трудармией», а узники «трудмобилизованными», призванными, кстати, через военкомат. И даже обращались к ним не иначе как «товарищ» (верх цинизма), но при этом условия содержания были хуже, чем у уголовников и даже политических. Кормёжка была крайне скудной, труд каторжным, а доходяг, бывало, надзиратели добивали лопатами (про «добивали лопатами» - это из пьяных откровений моего деда в кругу корешей). А трупов было очень и очень много, сотни тысяч. Их просто выселяли в предназначенные для этого районы Средней Азии и Урала, и действительно, условий там для размещения не было, вернее местные власти оказались не в силах их организовать, а местное население прибытию подобных "гостей" вряд ли радовалось. Да, и они «просто» умирали там от голода и холода, только и всего. Кроме Средней Азии, Казахстана и Урала, была ещё Сибирь, хотя Северный Казахстан и Урал по климату от Сибири не очень-то отличаются. «Просто» людей «забыли» предупредить, куда и зачем их везут, дали срок в пару дней, чтобы собраться (а кому и 24 часа), разрешили взять с собой определённое число килограммов груза, куда входили и продукты, а потом везли месяцами в вагонах для скота, без всякого провианта, разумеется. Доехал до нового места жительства, не помер в дороге – радуйся недолго, потому что здесь тебя тоже никто не ждал, жить негде, кушать нечего. Сначала «трудмобилизовали» мужчин, а потом и всех женщин, чьи дети были старше 3 лет. На местах ссылки оставили старух, совсем дряхлых стариков и детей из тех, кого удалось «переселить», довезти до нового места жительства. Из этих тоже далеко не всем удалось выжить, кстати. Ну а те, кого «трудмобилизовали», попали в «трудармию». И вот кто бы мне объяснил, чем эта трудармия отличается от концлагеря? Разве что не в печах трупы жгли, а в общих ямах закапывали... Понятно, что я пишу сейчас о депортированных этнических немцах. А были ещё крымские татары, калмыки, чеченцы, финны, греки, ингуши, турки-месхетинцы, корейцы, прибалты... Что ж за страна такая, в которой что ни народ, то потенциальный предатель?! Чтобы не быть голословной, вот ссылка: http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_book.xtmpl?id=84244&aid=250 Даю именно эту книгу, потому что я сама её читала – раз, автор приводит документы – два. Вы, конечно, можете и Вольтера назвать лжецом, недоумком и ублюдком, но меня это не впечатлит, потому что мне доводилось слышать и бесхитростные рассказы моих стариков. Приведу небольшой отрывок из книги, описывающий это грандиозное «переселение народов». А вот письмо A.B., которую вместе с семьей в 1941 году выселили с Кавказа и на судне перевозили по Каспию в Красноводск: «В течение двух месяцев нас зачем-то таскали взад-вперед по Каспийскому морю, и все больше людей, особенно детей, умирало с голоду. Их всех просто выкидывали за борт. Бросили туда и моего четырехлетнего сына. Это увидел другой сын, семи лет. Он вцепился руками в мою юбку и со слезами умолял: «Мамочка, не дай бросить в воду и меня! Прошу тебя, оставь меня в живых, я навсегда останусь с тобой и буду заботиться о тебе, когда вырасту». Любой комментарий здесь - излишен и бессилен. Я привела конкретно этот отрывок потому, что именно на этом судне, именно в описываемое время находилась одна из моих бабушек, которую как раз «выселяли» со Ставрополья. С ней были её двое детей: девочка шести месяцев и мальчик двух лет. Девочка умерла уже на судне от голода и качки, и бабушка очень боялась, что её вот так вот выбросят в море (у верующих, знаете ли, свои «причуды», хотелось хоть похоронить по-человечески). Ей «повезло», никто не заметил, что девочка мертва – вокруг стоял такой смрад, что мёртвая девочка никому не мешала. Второй ребёнок, мальчик, постоянно плакал от голода и оттого, что ему не разрешают играть с сестрой. Дети плакали всё время. На берегу нашёлся сердобольный мужик, который вызвался похоронить девочку по-христиански – раздобыл какой-то ящик, положил туда трупик и отвёл мою бабушку к бараку, битком набитому голыми окоченевшими трупами, сложенными штабелями. Поставили ящик на входе, а потом бабуля ничего не помнит до самого Казахстана. Второму ребёнку «повезло» больше, и он дотянул до Казахстана, но почти сразу умер от подхваченной в теплушке пневмонии. Поэтому мою бабушку, молодую здоровую женщину, потерявшую на фронте мужа и во время «выселения» детей, незамедлительно определили в места, которые Вы так упорно отказываетесь называть концлагерем. Если Вы всё-таки почитаете книгу (а я в этом сильно сомневаюсь), раздел о женщинах, то Вы там почти слово в слово услышите рассказ моей бабули о лагерных буднях. А другая моя бабушка была ребёнком, старшим из восьми погодков, которым к тому времени, к несчастью, исполнилось больше трёх лет. Родителей «трудмобилизовали», а бабуля с братьями-сёстрами угодила в Среднюю Азию на уборку хлопка. Жили самостоятельно. Пока старшие были на работе, младшие ждали дома, если можно назвать домом земляную пещеру. Чтобы как-то кормиться, ловили черепах, их и ели. Умерло четверо, сама бабушка их хоронила и сама исправно отчитывалась в письмах перед матерью: «Сегодня похоронили такого-то». Этой моей бабуле тоже «повезло», её родители вернулись из «трудармии». Отец инвалидом, правда. Как Вы понимаете, эта тема для меня больная. Я старалась не реагировать на предыдущие Ваши посты, но сегодня меня что-то захолонуло. Разозлилась я.

Дряннов: Прекрасно Вас понимаю -депортация затронула Ваших родных по национальному признаку. Наверное, надо было сразу сдать всю Россию немцам с Запада - ведь известно, что они несли русским и всем другим народам только свободу от большевиков (кстати 6 миллионам евреев они свободу всё таки дали, как миллионам других - свободу от жизни на этом свете). А вот причину выселения немцев в 1941 году помните? Ведь что-то к этому подтолкнуло власти? А именно поведение немецких жителей в западных областях СССР при появление частей вермахта. Понятно, что выселить народ по национальному признаку могла сделать ведь только бесчеловечная советская власть во главе с русскими, евреями и кавказцами. А вот, например, немцы, придя в Россию, сразу стали заботится о славянах, и никогда не называли их "низшей расой". Немцы строили заводы, фабрики, население в оккупированных районах СССР выросло в разы. Ведь именно так и было? Не было Хатыни, казней партизан, не было Освенцима и Собибора, Треблинки и Майданека? А вот ссылка на Центр Сахарова меня не впечатляет - это известная лавочка либералов-русофобов-антикоммунистов. Сахаров был великий человек, но попал под влияние антисоветчиков и просто ненавистников России и это его погубило в итоге. По логике всех господ из Центра Сахарова русские должны нести коллективную ответственность за лишения других народов в годы советской власти. А вот когда Советская власть пришла в 1917 году, Троцкий сотоварищи тоже хотели коллективной ответственности всех русских за притеснение других народов в годы Российской Империи. Кстати Николай правильно вспомнил о депортации казаков в 20-е годы - это было. Но вот как только вспоминают слово "депортация", сразу пишется список: этнические немцы, крымские татары, калмыки, чеченцы, финны, греки, ингуши, турки-месхетинцы, корейцы, прибалты. А вот русских, незадача, нет. Это они во всех бедах виноваты. И в наше время одни вопли о "русском фашизме" и т.д. и т.п. Надоедает уже, честное слово. Надо на вещи реально смотреть и в крайности не лезть. А то скоро докатимся до того, что Великая Отечественная война была геноцидом немецкого народа (тут нет издёвки, об этом постоянно кричат любители Гитлера и национал-социалистов. Вот меня лично беспокоит не депортация чеченцев в далеком 44-м , а вот такие вещи, что сейчас творятся И это не шутка, к сожалению. И эта зараза прёт из всех щелей. А мы о депортации народов рассуждаем. Может, точку поставим: депортация -это трагедия народов, которые под неё попали. А вот, люди, делающие такие плакаты (см. выше) - это не потенциальные предатели в будущих войнах?

Люба Шерстюк: Нув вот не хотела до последнего ввязываться в эту дискуссию, но приходится. Дряннов, вы уже переходите все границы! И меня это возмущает! Не будет ли честно и справедливо перед лицом ВСЕХ жертв национал-социализма и большевизма признать, что эти два режимка были братьями-близнецами, одинаково жестокими и бесчеловечными? Если вас не впечатляют сведения, предоставленные Центром Сахарова, почитайте, на худой конец, Шаламова. Или вы наберётесь наглости плюнуть в лицо всем расстрелянным без суда и следствия на Серпантинке? Погибшим от нечеловеческих условий на Джанхаре и Джелгале? Неужелит вы осмелитесь отрицать, что трудармейццев и политзаключённых- НЕ БЫЛО????? Что они не гибли от издевательств нквдшников и уголовников? Раньше я вас уважала, теперь больше не могу... И пожалуйста, не отвечайте мне, потому что я заранее уверена: ваш ответ будет сделан всё в том же ура-патриотическом духе...

Марина: Ничего другого я от Вас и не ждала, Дряннов. Единственное, в чём Вы правы: я забыла упомянуть раскулаченных русских и казачество. Видимо, подсознательно боялась Вас раззадорить. Дискуссии с Вами абсолютно бессмысленны. И, кстати, Вы не поверите, но 9 Мая я собираюсь смотреть Первый российский канал и пускать слезу, как и каждый год. И вовсе не оплакивая "белокурых рыцарей Третьего Рейха", уверяю Вас.

Люба Шерстюк: Мариночка, не разоряйся, он всё равно гничего не поймёт...

Марина: И кстати, опять не поверите, но я тоже считаю себя больше русской, чем немкой! Поэтому Ваши упрёки в том, что я обвиняю русских в фашизме, мне ни к чему, это не про меня. Откуда Вы это взяли, где я об этом пишу? Меня раздражает именно такая "русскость", как у Вас, потому что я ненавижу шовинизм в любых проявлениях.

Люба Шерстюк: белокыурые рыцари третьего рейха - бред сивой кобылы! Такое только с ооочень большого бодуна придумать можно! Позор!

Люба Шерстюк: Маришка, ППКС!!!!!!!!

Дряннов: Люба Шерстюк пишет: Не будет ли честно и справедливо перед лицом ВСЕХ жертв национал-социализма и большевизма признать, что эти два режимка были братьями-близнецами, одинаково жестокими и бесчеловечными? Тогда, уважаемая Любовь Шерстюк, надо закрыть этот форум, не рассуждать о героизме советских людей в Великой Отечественной войне. Если вы считаете фашизм и большевизм одним и тем же, значит, советские комсомольцы - это близнецы-братья и сестры молодых парней и девушек из СС? Значит, коммунист=фашист? Значит мой дед, матрос Черноморского флота СССР, бившийся против немецких нацистов, является таким же, как какой-нибудь немецкий подводник, утопивший госпитальное судно? Я не собираюсь никого убеждать в чём-то, это просто глупо - у каждого мнение всё равно своё. И отрицать преступления прошлых режимов в России отрицать не буду, но не надо их усугублять и раздувать до вселенских масштабов. Вот вам, уважаемая, всё равно, что русских в Чечне резали и режут, что о таджикских убиенных детях судачат месяцами, а про убитых русских поговорят денёк-другой да забудут? Думаю, что не всё равно, всё ж в России живёте. А вот Шаламова я не читал...Не тянет читать, хотя знаю, что Шаламов был большевиком, коммунистом ленинского типа, за что потом и попал в тюрьму на многие годы (за Завещание Ленина). Как банально не прозвучит, каждому своё...

Дряннов: Марина пишет: ичего другого я от Вас и не ждала, Дряннов. Единственное, в чём Вы правы: я забыла упомянуть раскулаченных русских и казачество. Видимо, подсознательно боялась Вас раззадорить. Дискуссии с Вами абсолютно бессмысленны. И, кстати, Вы не поверите, но 9 Мая я собираюсь смотреть Первый российский канал и пускать слезу, как и каждый год. И вовсе не оплакивая "белокурых рыцарей Третьего Рейха", уверяю Вас. Поверю, ибо вы нормальный и здравомыслящий человек. Я немцев нынешних обвинять не буду, а вот прегрешения прошлых немецких поколений забывать не собираюсь. " И сто, и двести лет пройдёт...Никто войны забыть не сможет" ( К. Симонов) А 9 мая я не буду смотреть ТВ, так как буду рассказывать живущим в нынешней России о Победе нашего народа в Великой Отечественной войне и героизме людей разных наций, которые для немецких нацистов все были "русскими". Работа такая...Насчёт кино 9 мая: не смотрите хлам вроде сериалов "Последний бронепоезд" и "Застава Жилина", лучше всего смотреть "Офицеры", "В июне 41-го", "В августе 44-го", "Проверка на дорогах" Люба Шерстюк пишет: Мариночка, не разоряйся, он всё равно ничего не поймёт... Очень даже пойму...И ещё: выражение "Белокурый рыцарь Третьего Рейха" не с бодуна придумано. Есть книга - "Эрих Хартманн - белокурый рыцарь Рейха" американцев Р.Ф. Толивера и Т.Д. Констебла, где они этого ублюдка как героя представили.

Люба Шерстюк: Если вы благоволили заметить, НЕ уважаемый мной более Дряннов, я говорила о системе отношения к ЛЮДЯМ со стороны партийно-нквдшных бонз и обо всей идеологии! Не передёргивайте!!!!!! Люди, да, были прекрасными, но преступлений ВКП(б) и КПСС они загладить НЕ МОГУТ!!!! Если вы дали себе труд понять, я вовсе не говорила о равенстве между комсомолом и теми организациями, которые вы упоминаете. И весь народ шельмовать из-за преступлений нескольких выродков - бесчеловечно! Я и говорила, что вы не дадите себе труд меня понять.

Люба Шерстюк: расстроилась... обиделась... ушла к попугаям...

Дряннов: Люба Шерстюк пишет: Если вы благоволили заметить, НЕ уважаемый мной более Дряннов, я говорила о системе отношения к ЛЮДЯМ со стороны партийно-нквдшных бонз и обо всей идеологии! Не передёргивайте!!!!!! Люди, да, были прекрасными, но преступлений ВКП(б) и КПСС они загладить НЕ МОГУТ!!!! Если вы дали себе труд понять, я вовсе не говорила о равенстве между комсомолом и теми организациями, которые вы упоминаете. И весь народ шельмовать из-за преступлений нескольких выродков - бесчеловечно! Я и говорила, что вы не дадите себе труд меня понять. Насчёт преступлений ВКП(б) и КПСС -слова знакомые...Их слышно уже лет двадцать...Дед мой, кстати, тоже членом ВКП(б)-КПСС был, в 43-м на фронте в партию приняли. Можно осудить преступления коммунистов, выкинуть их кости из могил на Красной площади, а с символами той эпохи как быть? Запретить серп и молот, красные знамёна, советские песни - как в Прибалтике? Об этом давно уже говорят многие в России...А лучше бы прийти к согласию, и не впадать в крайности, как обычно наши делают - и "белые", и "красные". .

Елизавета: Я думаю, что преступления коммунистического режима, нужно было так же озвучить и провести суд подобный Нюрнбергскому. Дряннов, скажите пожалуйста, вы коммунист? А могилы с Красной площади и от кремлевской стены тоже надо бы убрать, и перезахоронить наконец, на кладбище. Это вот моё мнение. Рядового гражданина, Российской Федерации.

Дряннов: Елизавета пишет: Дряннов, скажите пожалуйста, вы коммунист? 1. Нет, я раньше (в 90-е годы) был сочувствующим коммунистам, но выборах голосовал за коммунистов и Зюганова, ходил на демонстрации и митинги. А потом разочаровался...Слов много, а дел мало. Меня можно охарактризовать как "умеренного националиста" (как сказал Николай, я "красно-коричневый") 2. Насчёт "Нюрнбергского" процесса над коммунизмом. Это весьма сложное и одновременно опасное дело. Об этом давно мечтают на Западе, ибо тогда окончательно будет уничтожено наследие СССР, и США с НАТО оправдают все свои действия против "Империи Зла" и её союзников (война в Корее, война во Вьетнаме и т.д.). Тогда же АВТОМАТИЧЕСКИ будут оправданы Пиночет, Гитлер, Муссолини - как борцы с КОММУНИЗМОМ. Не лучше ли бороться с проявлениями явного фашизма во многих странах (и не только в России), а не прошлое судить? Его же не перепишешь заново? Прошлое надо анализировать,а не то мы его ошибки повторим, и последствия буду более страшными. Это исторический закон 3. А кладбище с Красной площади рано или поздно уберут. Это ясно всем. Вот вам исторический факт: в 1953 года было принято постановление Совета Министров и ЦК КПСС о ликвидации некрополя и переносе праха покоящихся у стены, а также тел Ленина и Сталина в проектируемый Пантеон; вскоре этот проект был забыт. Вот один из проектов:

Елизавета: Дряннов пишет: Тогда же АВТОМАТИЧЕСКИ будут оправданы Пиночет, Гитлер, Муссолини - как борцы с КОММУНИЗМОМ. Я не думаю, что автоматически оправдают этих диктаторов. Озвучить публично преступления совершенных коммунистами надо. Замечу, что любые преступления, кем бы они не были совершенны, нужно обнародовать и осудить. Прошлое переписать конечно же невозможно. Но ведь коммунистический террор который уничтожил в нашей с вами стране (да и в соседних странах тоже) миллионы людей должен быть осужден. Расследовать и назвать виновных в трагедии огромной страны тоже важно и нужно. И никто не предлагает запрещать символику или песни СССР.

Дарья: Елизавета пишет: А могилы с Красной площади и от кремлевской стены тоже надо бы убрать, и перезахоронить наконец, на кладбище. А мое мнение рядового гражданина: это история, её нельзя переделывать, хоть все и пытаются. Впрочем, вместо Ленина я бы положила восковую фигуру: и нам не тратиться, и ему спокойнее. Я вот почему влезла вопреки своему обещанию: Николай-то (просто шарман!) добился желаемого - развел полемику и внес разруху. А все, такие раззадоренные, кинулись в бой, не разбирая: свои ли, чужие ли... НУ, НА ФИГА???

Елизавета: И вдогонку напишу про национализм. Мне кажется, что настало время подумывать о том, что бы забыть, что такое национальность. Нужно жить всем вместе и учится уважать и понимать друг друга. Преступники есть в каждой нации, в каждом народе, делить их по нац.признаку не стоит. Страна у нас многонациональная...да и мир огромен, в нем ещё больше народов проживает.

Дряннов: Елизавета пишет: И никто не предлагает запрещать символику или песни СССР. Предлагают, увы...Как символы коммунизма...Почитайте речи бабы Леры (Новодворской), там всё есть...

Елизавета: Дарья пишет: А мое мнение рядового гражданина: это история, её нельзя переделывать, хоть все и пытаются. Нужно проводить в стране референдум и решать, убирать ли с главной площади нашей страны могилы, или нет.

Марина: Даша, ты и впрямь считаешь, что это Николай здесь "развёл полемику и внёс разруху"?

Елизавета: Дряннов пишет: Предлагают, увы...Как символы коммунизма...Почитайте речи бабы Леры (Новодворской), там всё есть... Спасибо. Речи госпожи Новодворской мне известны. Пусть она предлагает, что хочет...

Дряннов: Елизавета пишет: Мне кажется, что настало время подумывать о том, что бы забыть, что такое национальность. Нужно жить всем вместе и учится уважать и понимать друг друга. Преступники есть в каждой нации, в каждом народе, делить их по нац.признаку не стоит. Страна у нас многонациональная...да и мир огромен, в нем ещё больше народов проживает. В этом несогласен...Каждая национальность имеет свои корни, которые нужно сохранять. А то станем "российской нацией", а не народом России.

Елизавета: Дряннов пишет: А то станем "российской нацией", а не народом России. Скажу за себя. Мне вот никто не мешает сохранять свои корни и жить там где мне хочется и нравится. И меня не напрягают, живущие по соседству люди, других национальностей. Главное, считаю, что бы жить в мире и согласии.

Дряннов: Елизавета пишет: Скажу за себя. Мне вот никто не мешает сохранять свои корни и жить там где мне хочется и нравится. И меня не напрягают, живущие по соседству люди, других национальностей. Главное, считаю, что бы жить в мире и согласии. С этим я соглашусь...Но надо избегать появления национальных районов в больших городах, вроде Чайна-тауна и Гарлема в Нью-Йорке, это не в традициях нашей страны.

Алексей: Елизавета пишет: Нужно проводить в стране референдум и решать, убирать ли с главной площади нашей страны могилы, или нет. Не тем, кто державу потерял, трогать могилы тех, кто державу строил и отстоял.

Дряннов: Алексей пишет: Не тем, кто державу потерял, трогать могилы тех, кто державу строил и отстоял. Это верно...

Елизавета: Алексей пишет: Не тем, кто державу потерял, трогать могилы тех, кто державу строил и отстоял. Это вы о Ленине? Или может о Кирове? И почему интересно нельзя перенести могилы от Кремлевской стены?

Дарья: Елизавета пишет: И почему интересно нельзя перенести могилы от Кремлевской стены? ЗАЧЕМ???? Они кому мешают и чем? Тока деньги на перенос тратить.

Елизавета: НЕ знаю, как вам, а мне кажется, что могильник на площади (которая является центральной площадью страны) не сильно уместен. И тело из мавзолея считаю, что нужно захронить и лучше это сделать там, где оно когда-то завещало. Такое вот уж у меня мнение...

Дряннов: Елизавета пишет: Или может о Кирове? А Киров чем не угодил? Вон город Киров в Вятку так обратно и не переименовали. До сих пор разговоры идут...Особенно сейчас, когда губернатором стал знатный либерал Белых.

Дряннов: Елизавета пишет: НЕ знаю, как вам, а мне кажется, что могильник на площади (которая является центральной площадью страны) не сильно уместен. И тело из мавзолея считаю, что нужно захронить и лучше это сделать там, где оно когда-то завещало. Такое вот уж у меня мнение... А заодно и Кремль снести- ведь он является символом СССР (это грубая и мерзкая шутка и реклама тяжёлой строительной техники для сноса зданий)

Елизавета: Дряннов, я ответила на пост Алексея. Где он написал: Алексей пишет: Не тем, кто державу потерял, трогать могилы тех, кто державу строил и отстоял. Вот я привела в пример Кирова. Он чего там отстоял, что бы его не переносить? Ну, не в нем конечно дело... Там много кто лежит. А возвращать городам прежние название это я считаю очень даже не плохо.

Елизавета: Дряннов пишет: А заодно и Кремль снести- ведь он является символом СССР (это грубая и мерзкая шутка и реклама тяжёлой строительной техники для сноса зданий) Ну, это вы написали... Для меня Кремль не символ СССР.

Дряннов: Елизавета пишет: Вот я привела в пример Кирова. Он чего там отстоял, что бы его не переносить? Ну, не в нем конечно дело... Там много кто лежит. А возвращать городам прежние название это я считаю очень даже не плохо. 1. Тогда вернём городу Северодвинск исконное имя МОЛОТОВСК, а железнодорожым станциям Железнодорожная и Солнечная - исконные названия - ОБИРАЛОВКА и СУЧКОВО. Справедливость восторжествует сразу же! 2. А вот Киров как раз свои идеалы отстаивал и будущую страну тоже (СССР) - в Гражданской войне (или вы думаете, что правым в той войне был лишь АдмиралЪ КолчакЪ, который активно отстаивалЪ интересы американцевЪ)

Дряннов: Елизавета пишет: Для меня Кремль не символ СССР. А для либералов с запада -да!

Елизавета: Дряннов пишет: А вот Киров как раз свои идеалы отстаивал и будущую страну тоже (СССР) - в Гражданской войне (или вы думаете, что правым в той войне был лишь АдмиралЪ КолчакЪ, который активно отстаивалЪ интересы американцевЪ) То что он свои идеалы отстаивал я не сомневаюсь. А по вашему Киров святой что ли? Я предложила убрать из кремлевской стены всех и не только Кирова. И при чем здесь вообще, Колчак? Я его героем не считаю. Скажу сразу, что бы предупредить дальнейшие вопросы. Для меня одинаковы, как "Красный", так и "Белый" террор и никого я не выделяю и не обеляю. Дряннов пишет: Тогда вернём городу Северодвинск исконное имя МОЛОТОВСК, а железнодорожым станциям Железнодорожная и Солнечная - исконные названия - ОБИРАЛОВКА и СУЧКОВО. Справедливость восторжествует сразу же! Да, есть названия которые лучше не возвращать, с этим я согласна. А есть, такие которые не плохо бы вернуть. Симбирск к примеру... Дряннов пишет: А для либералов с запада -да! Это вы меня к западным либералам причислили?

Дряннов: Елизавета пишет: Это вы меня к западным либералам причислили? Частично... Елизавета пишет: А есть, такие которые не плохо бы вернуть. Симбирск к примеру... Ага, после переименования продукция местного завода круто будет озвучена: джипы "СуАЗ" или "С*ибАЗ"

Елизавета: Дряннов пишет: Частично... Ну, вы меня насмешили... Дряннов пишет: Ага, после переименования продукция местного завода круто будет озвучена: джипы "СуАЗ" или "С*ибАЗ"

Дряннов: Елизавета пишет: Ну, вы меня насмешили... Дряннов пишет: К чему и стремился...Надоело х****ми друг друг друга крыть...

Дарья: А я бы это назвала: "письками мериться"...

Марина: А здесь никто никого не крыл. Или Вы нам только что признались, что Вы нас этими самыми крыли, но про себя? Некрасиво ругаться, особенно в разговоре с женщинами.

Nikolai: В спорах рождается истинна. Если бы в СССР было больше свободы слова и более уважалт-бы гражданские права, то он бы никогда не распался. Насчёт ошибочного пути вмешательства Советской власти в личную и гражданскую сферу стоит приивести пример из Судана - Дарфур. Там был вечный конфликт медлу мусульманскими племенами пастухами-кочевниками, и между мусульманскими племенами-земледельцами. скот иногда вытартывал грядки, земледеьцы иногда стреляли скот. Люди иногда убивали людей. Предидущая власть сводила старость деревень и кланов, жли долгие разборки, потом семьям жертв выплачивалось денежное возмещение, и оставался мир. Потом сменилась власть и у штурвала оказался революционно-имламский комитет. После первого-же инцидента, они взяли сторону "своих" земледельцев, оказали им моральную поддержку, и вооружили ополчение Жунжаид. Началась резня, потом ситуация скатилась к гражданской войне. Мне кажется, что именно так решали внутренние межусобицы советы и это частично пордило теперняшную обстановку в России. Теперь ответ гостю. Америка не была так обеспеченны, как сейчас и не была райем для всех. Евреи бежавшие от погромов на черте оседлости нашли для себя новую Родину, как и кулаки-беженцы, где их огромный труд делал их состоятельными людьми, об этом потом. По статистики налоговой службы США, слой населения из которого вышло больше всмего миллионеров в одном поколении, были беженцы из СССР, которые приехали в США сразу после ВОВ (то есть ушли немцами). Они спивались, но вкалывали, как проклятые, строителями, в сельском хозяйстве, механиками, и процветали. Так-же Евреи, приехвашие в начале века, котрые основали швейную индустрию, киноиндустрию, начали богатеть, и пинимать активное участие в профсоюзном движении, анархизме и прогрессивной политике. В то-же время в Америке был расизм. Американцы выиграли гражданскую врйну, что-бы не позволить стране распадся и прекратить рабовладельческий строй, который религиозные деятели считали огромным национальным грехом, который может разрушить страну. После войны Американское правительство не хотело, что-бы Юг стал оккупированной территорией второго сорта, и была предпринята политика "Реконструкции" что-бы этого не было. Как в любом большом прэкте, там было много хорошего и плохого. Нужно было разрушить индустрию Юга, что бы он никогда не мог выйти из состава страны. Прошел карательный марш ген. Шермана, который визически сожжег и разрушил экономику Юга. Он был глубоко верующий человек, который считал рабовладельчесво огромным грехом. Нв совете ген штаба с Линкольном, он заявил, что что-бы сломать хребет рабовладельческого сроя, нужно повесить всех мужчин рабовладельческого класса от 16 до 45 лет. Другие генералы посмотрели на него, как на сумешедшего, и потребовали отставки Шермана. Линкольн утихомирил Генштаб и отдал строгий приказ разрушать экономику но не трогать людей, Лет 60 спустя именно такую политику про оиношению в Русскому дворянству выбрали Ленин и ЧК, а на одной из конференций, взрослый сын Рузвельта, Кермит, сказал, как бы нам уничтожить дух нацизма, что бы он никогда не возродился в Германии. Сталин ответил, нужно расстрелять офицерский корпус немецкой армии, мы считаем около 200,000 человек. Кермит замялся и сказал, 200,000 много, вот 100,000, превоатив разговор в шутку. Сталин казал, можно и 100,000. Рузвельт старший рассмеялся, думая, что Сталин шутит, а Черчилю стало плохо. Черчиль думал, что Сталин не шутит. Загадка истории, шутил Сталин или нет? Короче, политика реконструкции удалась в том смысле, что Южные Штаты остались ранвоправной частью страны. Реконстукция провалилась в том смысле, что Рабовладельческий класс стал землевладельческим, который применял местный террор, что бы оставатся у власти, а бывшие рабы таки остались на своём месте, выйдя из рабов в бвтраков арендаторов. Примерно такая-же участь постигла помещиков и крепостных в Росси, после того, как было отменено крепостническое право. По мере того, как федеральное правительство вмешивалось в дела Юга, гарантируя равноправие негров (в конце концов Президент Айзенхауэр ввёл войска в южные штаты, итем самым сломал хребет традиционным порядкам на Юге). По мере того, как Юг проигрывал моральный конфликт, некоторые учёные в Штатах начали разрабатывать теорию "научного расизма". Это была крайняя идеология которая официально и акдемически не поддерживалась, хотя было общество "Евгеников", кторое сидело бз денег. Неожиданно для них их "открыли" нацисты и вдруг эти опальные и непризнанные теоретики начали получать признание, внимание и деньги на разработки от престижных медицинских факультетов в нацистской Германии. К тому-же в Амрерике было окромное количество иммигрантов из Германии и Италии, на которых Американцы Английского происхождения смотрели с высока, и которые в ответ гордились достижениями Гитлера и Муссолини. В 1930е годы было много фестивалей Германо-Американской и Итало-Американской дружбы. Тут надо учесть, что во время первой мировой войны в Америке презирали а в Англии на улицах избивали людей немецкой национальности. Поэтому в 1930е годы эти иммигранты естественно болели за своих. Отношение к Азиатам было другое. В США была хитрая иммиграционная политика ещё с 1860х годов, когда мужчин из Китая пускали работать на строителтсьве железных дорог, но не пускали Китаянок, что бы Китайцы не оставались в Штатах. Японцы и Китайцы начали только мигрировать в США в 20м веке, и их не любили. Тут надо учесть, что дорожное сообщение начали строить в США только в 1935м году. Тогда Американские военные начали прорабатывать идею высадки Японцев на Западном побережье. Вся Американская армия была в основном расположена в Восточных и Центральных Штатах. Генштаб решил посмотреть, сколько времени уйдёт перевести дивизию из Вашингтоа на Запад в Калифорнию. Не было дорожного сообщения, у военных не было карт и маршрутов. Колонне потребовалсь тр недели что-бы покрыть ту дистанцию, которая секйчас автотранспортом покрывается за три дня. Вот тогда начали строить дорожное сообщение, в 1935м году. К 1941му году в городах были машины, но в сельской местности были непокрытые асфальтом дороги, люди ходили босиком и запрягали лошадей в телеги или ездили на поездах. Машина ьыла роскошью горожан. После того, как Японцы атаковали Перл Харбор, была волна погромов Япнских лавок в Калифорнии. Потом Американцы начали боятся пятой колонны от Ниссейев (Японо-Американцев) и решили их нитернировать. Японцы в основном были садовниками и лавочниками, отдельные Амерканские лица начали скупать их бизнесы за бесценок а японцев свезли в спец-поселения. Они жили в бараках с горячейй водой, иногда за проволокой, но вышек не было, и они могли баспрепядвстенно выходить по своим делам и на работу. Японские культурные организыции не были запрещены и как все репресированные (дети раскулаченных в СССР) Японские Американцы больше всего хотели чтобы их принимали, как своих (именно поэтому шовинизм Дрянного так губителен - оттолкнутый человек становится врагом, а в мире и так хватает Русофобов). Была даже создана гвардейская дивизия из Японо Американцев, которая очень отличилась в боях в Европе. К концу войны, либеральная пресса начала стыдить Американцев за их отношение к своим гражданам Японского происхождения и к 1960м годам их уже считали жертвами. Они и их дети начали подавать иски в поисках репараций и денежного возиещения за потерянные бизнесы, которрые Американское госудрство начало выплачивать. В 1983м году Американские суды постановили, что с Японцами обошлись плохо. В 1988м году Рейген подписал закон о выплате репараций интернированным Японцам и их потомкам. Более интересная ситуация сложилась с немецкими военнопленными, и тут, Дарья и Ко, обратите внимание. Итальянских военнопленных котрых привозили с Европы Американские власти позволили расквартировывать у семей Итальянских мериканцев, которые их принимали. Немецких военнопленных держали в лагерях открытого режима - они жили в бараках с прволокой, с клубами самодеятельности, Американцы не вмешивались в их дела, отпускали хорошиц паёк, который немцы сами должны были готовить, и немецкие военнопленные могли свободно выходить в город искать (оплачиваемую) работу или в кино. Нужно было вернутся в барак к полночи. Тех, кто пытался убежать или опаздывал "домой" ночью, тех уже сажали под стражу. Американцы думали, что если все свободны и сыты, то будет спокойно. Но тут оказалось не так. Немнцкие подводники и солдаты Роммеля из Африки были убеждёнными нацистами и начали организовывать партийные комитеты. Они быстро взяли под контрль других говоря им, ч о если они будут себя плохо вести, то они напишут "куда надо" и их родным в Германии "будет плохо" (спасибо за гостеприимство, Дряннов. Я в России бывал и мне плохо ещё никто не деалал). Нацисты запрещали немецким военнопленным разговаоивать с Амеркиканцами, так как немцы могли выдать "военную тайну". Тех кто общался с Американцами, на ночных судах объявляли "предателями" и приговаоивали к избиению или повешению. Американцы действительно пытались выяснить техническую информацию, которой владели военнопленные, Американские инжингеры приезжали в немецкие лагеря и пытались общатся, неподозревая, что тем самым подвергают опасности военнопленных, котрых вызывают на интерьвью (о никаких допросах не шло и речи). В 1942 году нацистская деятельность наконец вышла на свет. Первыми узнали, что с немцами что-то не так журналисты. Но их не слушали. Потом, у одного немецкого военнопленного оказались близкие родные в США, от брата они узнали, что их племянник взят в плен и находится в Штатах. Они подали документы ему дать позволить иммигрировать в Америку (и взять в себе из лагеря), и имели неосторожность написать ему об этом. Местный нацистский комитет его повесил, как предателя. Возник скандал. Армия начала расследовать убийство, но никто не хотел давать показаний и армейские власти начали чувствовать подпольную организацию. Вызвали профессионалов безопасности из Вашингтона. Те быстро нашли зачинщиков, непосредственных убийц, подпольну организацию, выявили контроль нацистов над военнопленными. Убийц повесили, другим членам ячейки дали пожизненное заключение. После этого Американцы отделяли нацистов от простых военнопленных и зажали их в тюрьмы. Не распропагандированные военнопленные оставались на полусвободном режиме. Американцы очень боялись эсэсовцев и сажали их в одиночное заключение. Им было строго запрещено вступать в разговоры с Американцами. Как убедились Американцы, Эсэсовцы были очень эффективными пропагандистами. Дряннов может плеватся, но эсэсовцы быстро выучивали английский язык, умели находить общий язык со своими охранниками и простыми людьми, и очень хорошо умели склонять людей на свою идеологическую сторону. Поэтому эсэсовцев сразу изолировали и после войны они ещё десять лет сидели в Американских тюрьмах, если их не было судить за ччто то другое. Если будут вопросы по поводу США или любые другие, то пожалуста задавайте, и я на них попытаюсь ответить.

Дряннов: Nikolai пишет: (спасибо за гостеприимство, Дряннов. Я в России бывал и мне плохо ещё никто не деалал) Я в виду имел только "своё гостеприимство - за ваши слова в мой адрес (оскорбительные слова) Nikolai пишет: Дряннов может плеваться, но эсэсовцы быстро выучивали английский язык Что же, обезьяны легко поддаются обучению, и попугая можно научить английским словам...

Дряннов: Марина пишет: А здесь никто никого не крыл. Или Вы нам только что признались, что Вы нас этими самыми крыли, но про себя? Некрасиво ругаться, особенно в разговоре с женщинами. Почитайте слова Николая в посте №4 на 1-й странице - это "просто слова"? А похоже на оскорбление...

Алексей: Елизавета пишет: Это вы о Ленине? Или может о Кирове? И почему интересно нельзя перенести могилы от Кремлевской стены? О Фрунзе, Жукове, Рокоссовском, Чкалове, Анатолии Серове, Курчатове, Королеве, Келдыше, Малышеве, Ванникове, Тевосяне и многих других. Хотя там и несколько случайных людей оказались, вроде "маршала" Якубовского.

Алексей: Елизавета пишет: НЕ знаю, как вам, а мне кажется, что могильник на площади (которая является центральной площадью страны) не сильно уместен. В 1995 году ЮНЕСКО официально объявило Революционный некрополь на Красной площади историческим памятником мирового значения. Но здесь единственный случай, когда либерасты не стремятся выполнить команду из-за рубежа. Что касается "могильника", то это случай вовсе не беспрецедентный. как считают некоторые люди. В своё время в Кремле и ближайшей окрестности находилось аж 16 кладбищ. В XVII веке на Красной площади, вдоль кремлевской стены располагались деревянные храмы, около которых находились погосты. Эти храмы и один из погостов хорошо видны на знаменитой картине-реконструкции Аполлинария Васнецова "Красная площадь при царе Алексее Михайловиче".

Гость: Николай, спасибо!

Гость: Дряннов пишет: Почитайте слова Николая в посте №4 на 1-й странице - это "просто слова"? А похоже на оскорбление... Дряннов, перечитайте пожалуйста ваши посты под номерами - 155, 159, 162, 166, 169, 171. Это тоже "просто слова"? А в 196 - вы сами признаетесь, что вам надоело чем-то там друг друга крыть.

Дряннов: Гость пишет: Дряннов, перечитайте пожалуйста ваши посты под номерами - 155, 159, 162, 166, 169, 171. Это тоже "просто слова"? А в 196 - вы сами признаетесь, что вам надоело чем-то там друг друга крыть. Это ирония, любезный Гость, и местами жесткая, признаю. Но вот общеизвестными оскорбительными словами я Николая не обзывал. А если вы оскорбление от иронии не отличаете - это признак отсутствия чувства юмора. А в посте №196 подразумевалось всего лишь одно растение в России, которое на всё наводит тень и при этом всё знает...Те кто в бывшем Союзе живут, думаю, поняли о чём речь...Но американцам-то этого не понять...

Nikolai: Гость, и другие, любые вопросы, в любое время. Интересно, что Дряннов для себя признать не может, что нацистам могли служить убеждённые и способные личности. Или это "хорошие" качества, которые согласно советской пропаганде не могут быть у "плохих"? Естественно, маленькая Германия пошла на весь мир и всё на идиотах. Три самых грешных темы, которые касаются поведения США во время второй мировой войны: 1- Нацисты заимствовали свою расистскую идеологию с обычаев на американском юге эпохи рабовладельчества. Мало кто знает. 2- Крупные Американские фирмы занимали большие деньги Германии на строительтво индустрии. Западные критики не знают или не замечают, что СССР поставляло нацистской Германии сырьё, либо по доброте души либо в рамках Брестского Договора. Единственные из Союзников, кто НЕ ПОМОГАЛ Германии были Англия и Франция, они её боялись. 3- Англо-Американцы не использовали свою авиацию для бомбёжек нацистских лагерей смерти. Об этом просили Еврейские общины в Англии. Потом это считалось некоторыми историками холодным пренебрежением анти-семитски настроенной системы. Отговорки авиации в то время сводились к нежеланию рисковать стратегическими бомбардировщиками и нехватающими боеприпасами для рискованых нестратегических вылетов в восточную польшу. Любой подобный ковровый налёт привёл бы к большим потерям среди заключённых. Англо-Американское командование не знало, что творится в лагерях смерти и не хотело бомбить их. Тут надо сопоставить с решением командования Английской стратегической авиации в конце 1941 года начать бомбить рабочие кварталы крупных городов Германии, что бы некому было работать. Геббельс кричал об этом на весь мир, но Союзники успешно списали это на нацистскую пропаганду. Хроническая нехватка квалифицированных рабочих в ФРГ потом продолжала оказывать влияние на её иммиграционную политку уже давно после войны.

Дряннов: Nikolai пишет: Интересно, что Дряннов для себя признать не может, что нацистам могли служить убеждённые и способные личности. Или это "хорошие" качества, которые согласно советской пропаганде не могут быть у "плохих"? Естественно, маленькая Германия пошла на весь мир и всё на идиотах. 1. А вот этого я не отрицал, любезный! Нацисты дураками не были, дураки мир не завоевывают! Только вот ошибку сделали - в Россию полезли, которую "умом не понять". 2. Великобритания пыталась стравить СССР и Германию, чтобы убрать страшного врага -Германию. 3. Гуманизм американцев и англичан не помешал им капитально замесить Дрезден с его мирными жителями. Хотя: на войне, как на войне...Вообще интересно насчёт американцев...А как с индейцами быть -их уже после победы северян в США уничтожать стали? Или просто ускорили старый процесс?

Дарья: О! Николая выписали!

лиса быв: Так что спор закончен? Или будет продолжен из-за могил? Могилы зачем трогать, это все-таки наша история. А при Сталине все-таки порядка было больше, чем сейчас

Ninelle: Дарья пишет: О! Николая выписали! В смысле?

Алена: Лиса, не провоцируйте. Такое впечатление, что Вы появляетесь, чтоб только "подлить масла в огонь". Направьте свои мысли в другое, конструктивное русло, и говорите, если Вам есть, что сказать.

лиса быв: Интресно Алена чем же я провоцирую, я просто спрашиваю и хочу получит ответ . А насчет того, что при Сталине было порядка больше, то это мое мнение и Вам его не навязываю! А насчет могил, в этой теме немного странновато. У вас ко мне мне кажется предвзятое отоношение, хотя я вроде бы держу себя корректно

Алена: Вот видите, Вы и дальше развиваете тему... Но Ваш интерес я подогревать своими объяснениями-разъяснениями не буду. А насчет предвзятости - отнюдь... Пы. Сы. Навязать мне что-либо не просто сложно - невозможно.

Марина: Лиса быв, ведусь на провокацию. Я нервная. лиса быв пишет: А при Сталине все-таки порядка было больше, чем сейчас. А при Гитлере построили первые автобаны, было практически покончено с безработицей, снизился показатель преступности...И как это мы забыли у нас на форуме поздравить этого «великого человека» со 120-летием?! А какой порядок царил в нацистских концлагерях! Орднунг превыше всего! лиса быв пишет: ...чем же я провоцирую, я просто спрашиваю и хочу получит ответ . А насчет того, что при Сталине было порядка больше, то это мое мнение и Вам его не навязываю! В данном случае я считаю высказанное Вами мнение провокационным, ибо высказали Вы его практически сразу же после наших споров о сталинском режиме и, в частности, после моих душещипательных откровений. То есть Вы мне как бы говорите: «Давайте, фрау, заливайте дальше, меня Ваши рассказы не впечатляют. Всё, что тогда ни делалось, делалось исключительно во имя порядка». Выглядит так. Меня ещё тогда, во время дебатов с Дрянновым, сразила наповал одна его фраза. Цитирую: Прекрасно Вас понимаю -депортация затронула Ваших родных по национальному признаку. Думаю всё же, Кирилл Александрович, что Вы не очень хорошо меня понимаете. Во-первых, биография моей семьи – случай, несомненно, уникальный. (Могу сказать по секрету, что только у нас на форуме я знаю нескольких человек, чьих родственников тогда тоже «замолотило», просто они скромнее меня. А мне есть что рассказать и про довоенный период, мно-о-о-о-го). Во-вторых, я способна сопереживать не только своим родственникам, но и совершенно посторонним людям, кого это тоже коснулось. А Вы (и Вы, лиса быв), видимо, нет, раз вы понимаете мой гнев только в связи с тем, что эта трагедия затронула мою семью. Личная драма, так сказать. И потом, лиса быв, как же иначе понимать Ваши посты, нежели не как провокацию? В дисскуссиях Вы не участвуете, а только подначиваете, поддакиваете и задаёте вопросы неизвестно кому уже после того, как все успокоились. Прошу прощения, если мой пост показался кому-то не в меру агрессивным.

Дряннов: Марина пишет: Думаю всё же, Кирилл Александрович, что Вы не очень хорошо меня понимаете. Во-первых, биография моей семьи – случай, несомненно, уникальный. (Могу сказать по секрету, что только у нас на форуме я знаю нескольких человек, чьих родственников тогда тоже «замолотило», просто они скромнее меня. А мне есть что рассказать и про довоенный период, мно-о-о-о-го). Во-вторых, я способна сопереживать не только своим родственникам, но и совершенно посторонним людям, кого это тоже коснулось. А Вы (и Вы, лиса быв), видимо, нет, раз вы понимаете мой гнев только в связи с тем, что эта трагедия затронула мою семью. Личная драма, так сказать. Я просто думал, что если Вы в Германии живёте, значит депортация была по национальному признаку. Скажу честно: меня не трогает трагедия депортации чеченцев и ингушей (потому что я не родился вайнакхом и очень хорошо помню своего одноклассника, вернувшегося с первой чеченской войны инвалидом, и изуродовали его чеченские боевики). При этом ненависти к чеченцам у меня нет, и это правда. Но мне реально жалко пострадавших в Крыму греков и болгар (эти попали действительно под "каток депортации" из-за предательства крымских татар). Вот такой я неполиткорректный и нетолерантный...

Марина: Дряннов пишет: Я просто думал, что если Вы в Германии живёте, значит депортация была по национальному признаку. Вы правильно подумали. Дряннов пишет: Но мне реально жалко пострадавших в Крыму греков и болгар (эти попали действительно под "каток депортации" из-за предательства крымских татар). Вот такой я неполиткорректный и нетолерантный... А всех остальных Вам не жалко? Ладно, закрыли тему...

Дряннов: Марина пишет: А всех остальных Вам не жалко? Честно отвечаю: жалко, но не всех.

Nikolai: Дряннов, В Дрездене работало 50,000 человек на военную промышленность. Исторический факт подтверждённый следствием в 1953м году. Англо Американцы потиерпели существенное поражение под Арденнами. Англичане считали, что если немцы смогут отбить советское наступление на силезию, и с поражением под Арденнами, немцы могут начать переговоры о мире и население в США может захотеть перемирия с Генрманией. В Дрездене должно было базироваться немецкое контр-наступление. Англо-Американцы приняли политическое решение предотварить поражение русских любой ценой. Было решено подвергуть Дрезден огневой бомбардировке, что бы деморализировать немцев и предотвратить любую попытку контр-наступления. 22 Января Английская разведпрограмма Ультра обнаружила, что немцы в тихоря стягивают свои резервные дивизии на восток. Сэр Чарлз Портал, начальниу Английского военно воздушного Штаба написал: Мы должны сосредоточить все наши силы на одну массовую атаку на Берлин и на атаки городв Дрезден, Лейпциг, Чемниц, где суровое нападение не только посеет хаос и предотвратит эвакуацию с востока, но и помешает перемещению немецких войск на восток." Черчиль был не удовлетворён и потребовал более детальное рассмотрение бомбардировок Берлина и городов в восточной германии. 31 Января Порталу послали донесение что тяжелые бомбардировки Дрездена и других городов создадут беспорядок и помешают эвакуации гражданского население с востока и помешают транспорту подкрепления на восток с других фронтов. 4 Февраля советский генерал Алексей Антонов поднял вопрос на Ялтинской конференции о том, что бы помешать перемещению немецких войск с запада на восток. Портал попросил, что бы ему выслали список запросов советской стрроны. Нчью с 13 на 14 Февраля Англо-Американская авиация начала массированый налёт на Дрезден, в результате которого началась конфлаграция, в которой погибло от 24,000 до 40,000 человек. Немецкое контр-наступление на восточном фронте не материализовалось. Интернациональные коммисси потом оправдали бомбардироваку Дрездена. Вот так, Дряннов, не просто так кровожадная Анггло-Американская авиация бомбила гражданское население. Это делалось для того, что бы привести германию к безоговорочной капитуляции. Западное руководство прекрасно знало, что творило и не принимало это решение легкомысленно. И как ты варажаешся, "замесить" население Дрездена? - Основной геноцид против Американских индейцев шел до Гражданской Войны 1861-1865 годов. - Да, Россию умом не поняить. Именно поэтому у немецкой части Бранденбург было 150 комплектов мундиров НКВД. К моменту нападения в советсаком ьылу действовали немецкие диверсанты, которые меняли дорожные знаки и сгоняли отступающую армию в котлы. Посмотри, как эти диверсанты взяли Майкопские нефтяные скважины без единого выстрела. Немецкий офицер Адриан Фон Вёлкерсам, переоделся в Майора НКВД Трухина (вот ведь фамилия), и на двух грузовиках пересёк советскую линию украиского фронта. По дороге в Майкоп он собрал вокруг себя группу из 350 отступающих и отбившихся советвких солдат, которым говорил, что он начальник НУВД из Сталинграда посланый для стабилизации линии фронта. В Майкопе он вошел в расположение местного главнокомандуёщего, тыйком поломал ему рацию и телеграф, потом убедил этого офицера покинуть Майкоп, сказав, что оего НКВДШники будут проводить оборону и уничтожат нафтехранилище. По его приказу все советские войска покинули город к приходу немцев. Это происходило не в начале войны, а в Августе 1942 года. Дряннов, я сначала думал, чкак эти немцы могли обмануть советских офицеров на советской линии, вероятно они должны были говорить по Русски не хуже советских людей. Потом я понял, что у советских солдат эпохи Сталина был такой террор перед войсками НКВД, и они так привыкли видеть иностранных карателей в чекистских формах, которых советская власть ипользовала против собственного населения, что даже если они задержали этих немцев и проверили их документы, то вид НКВДшников говорящих с иностранным акцентом их бы не насторожил. Вот так вот немцы умом не знали советское общество.

Дряннов: Nikolai пишет: - Да, Россию умом не поняить. Именно поэтому у немецкой части Бранденбург было 150 комплектов мундиров НКВД. К моменту нападения в советсаком ьылу действовали немецкие диверсанты, которые меняли дорожные знаки и сгоняли отступающую армию в котлы. Посмотри, как эти диверсанты взяли Майкопские нефтяные скважины без единого выстрела. Немецкий офицер Адриан Фон Вёлкерсам, переоделся в Майора НКВД Трухина (вот ведь фамилия), и на двух грузовиках пересёк советскую линию украиского фронта. По дороге в Майкоп он собрал вокруг себя группу из 350 отступающих и отбившихся советвких солдат, которым говорил, что он начальник НУВД из Сталинграда посланый для стабилизации линии фронта. В Майкопе он вошел в расположение местного главнокомандуёщего, тыйком поломал ему рацию и телеграф, потом убедил этого офицера покинуть Майкоп, сказав, что оего НКВДШники будут проводить оборону и уничтожат нафтехранилище. По его приказу все советские войска покинули город к приходу немцев. Это происходило не в начале войны, а в Августе 1942 года. Рассказик я-ля Резун-Суворов, хотя похоже на правду... Хорошо смотрится "советская линия украинского фронта", особенно в 1942 году. И ещё "главнокомандующий" в Майкопе, которому рацию поломали тайком....А ещё немцы из "Бранденбурга" на пятидесяти верблюдах на реактивной тяге тайно прошли Сибирский, Забайкальский и Норильский фронты и захватили землю Франца-Иосифа без единого выстрела. Там была устроена база летающих тарелок Люфтваффе. Не слышали? А ведь этой операцией руководил лично Гитлер! А теперь серьёзно - давайте ссылку на источник такой информации. А иначе это - типичная липа из доблестного ведомства доктора Геббельса. А насчёт нефтепромыслов в Майкопе - почитайте это http://www.neftevedomosti.ru/press.asp?issue_id=80&material_id=667

Дряннов: Nikolai пишет: И как ты варажаешся, "замесить" население Дрездена? Вот так это население "замесили": Nikolai пишет: - Основной геноцид против Американских индейцев шел до Гражданской Войны 1861-1865 годов. А потом он прекратился? А что это было: Бойня на ручье Вундед-Ни была последним крупным вооруженным столкновением между индейцами сиу Дакоты и армией США, и одной из последних битв Индейских войн. Бойней это столкновение назвал генерал Нельсон Майлз в своём письме комиссару по делам индейцев. 29 декабря 1890 года отряд из пятисот бойцов 7-го кавалерийского полка США при поддержке четырёх пушек окружил лагерь двух племён индейцев народности сиу: миниконжу и хункпапа, сопротивлявшихся попыткам белых американцев захватить их земли, с приказом доставить их на железнодорожную станцию для транспортировки в резервацию в Омахе, штат Небраска. Командир полка, бригадный генерал Джеймс Уильям Форсайт, приказал своим солдатам забрать у индейцев оружие, но под конец разоружения кто-то открыл стрельбу (кто стрелял и почему — доподлинно не известно), которая спровоцировала схватку. В ходе сражения погибло 25 солдат и 350 индейцев, включая мужчин, женщин и детей. Считается, что многие солдаты были случайно убиты своими же товарищами, поскольку стрельба велась в хаосе с очень близкого расстояния, а большинство индейцев были уже разоружены. Около 150 индейцам удалось бежать. По мнению чешского этнографа Милослава Стингла, бойня на Вундед-Ни произошла по вине полковника Форсайта, командира седьмого кавалерийского полка. Среди сиу находился индеец, страдающий глухотой, по имени Глухой Койот, который не слышал приказа сдать оружие. Полковник Форсайт, решив, что столкнулся со злостным неповиновением, приказал расстрелять лагерь с безоружными и полумертвыми от усталости людьми. (Милослав Стингл, "Сиу борются", Киев, 1986г.) Этом мужику явно не повезло -он родился индейцем...

Лола: Дряннов пишет: Но мне реально жалко пострадавших в Крыму греков и болгар (эти попали действительно под "каток депортации" из-за предательства крымских татар). А не надо всех в одну кучу валить... Далеко не все татары предателями были. (Я из Крыма, если что) Много их и на фронте было, и в партизанах... Партизанская война крымских татар в Крыму обошлась им очень дорого. Гитлеровцами было сожжено и стерто с лица земли более ста крымскотатарских деревень вблизи лесов за помощь партизанам. Разведчицу и радистку Алиме Абденнанову зверски замучили и убили гитлеровцы, а выдала ее в руки гестаповцев С.Гуляченко (украинка!). Подпольную группу Абдуллы Дагджи в Симферополе выдали тоже не татары. Бургомистрами крымских городов в годы войны тоже были не татары. Имена подпольщиков-крымских татар после войны советская власть тоже скрывала. Алиме стала Аней, Абдулла Дагджи - дядей Володей, Шефика Абибуллаева - Шурой и т.д. О том, что это были крымские татары, не упоминалось, иначе миф о предательстве крымских татар можно было поставить под сомнение. Имена Халисе Умеровой и Зейнеп Ибрагимовой, конечно, вам вряд ли известны... 19-летняя Халисе Умерова добровольно с первых же дней войны пошла на фронт медсестрой. Начала свой боевой путь с Севастополя и дошла до Берлина. В Севастополе Умерова была тяжело ранена и числилась в списке погибших. Комсомольский билет Умеровой, пробитый пулей, находится в музее в Севастополе. Однако Халисе Умерова победила смерть. После госпиталя снова на фронт. И закончила свой боевой путь у стен рейхстага. Только в 1960-е годы Умерова разыскала свою мать, высланную из Крыма в 1944 году, в Узбекистане. Еще более трагично сложилась судьба Зейнеп Ибрагимовой, также из Севастополя. Зейнеп, проводив мужа па фронт, оставив маленькую дочь у родных, пошла служить на флот. 250 дней она участвовала в защите Севастополя. Служила на корабле "Эльбрус". Команда звала Зейнеп не по имени, а Черноморочкой. В начале 1944 года Зейнеп Ибрагимова получила извещение о смерти мужа. В мае 1944 года Ибрагимова на том же корабле "Эльбрус" участвовала в освобождении Севастополя. Однако когда Ибрагимова сошла на берег родной земли, то родных и дочери не нашла в Крыму. Писала во все инстанции, но ответы были неутешительные, а однажды сообщили, что дочери нет в живых. Зейнеп Ибрагимова благодаря своим соотечественникам в 1975 году разыскала свою дочь Севиль. Мать и дочь встретились через 31 год. Еще много можно таких историй привести...

Дряннов: Лола пишет: А не надо всех в одну кучу валить... Далеко не все татары предателями были. (Я из Крыма, если что) Много их и на фронте было, и в партизанах... Партизанская война крымских татар в Крыму обошлась им очень дорого. Гитлеровцами было сожжено и стерто с лица земли более ста крымскотатарских деревень вблизи лесов за помощь партизанам. Разведчицу и радистку Алиме Абденнанову зверски замучили и убили гитлеровцы, а выдала ее в руки гестаповцев С.Гуляченко (украинка!). Подпольную группу Абдуллы Дагджи в Симферополе выдали тоже не татары. Бургомистрами крымских городов в годы войны тоже были не татары. Имена подпольщиков-крымских татар после войны советская власть тоже скрывала. Алиме стала Аней, Абдулла Дагджи - дядей Володей, Шефика Абибуллаева - Шурой и т.д. О том, что это были крымские татары, не упоминалось, иначе миф о предательстве крымских татар можно было поставить под сомнение. Имена Халисе Умеровой и Зейнеп Ибрагимовой, конечно, вам вряд ли известны... 19-летняя Халисе Умерова добровольно с первых же дней войны пошла на фронт медсестрой. Начала свой боевой путь с Севастополя и дошла до Берлина. В Севастополе Умерова была тяжело ранена и числилась в списке погибших. Комсомольский билет Умеровой, пробитый пулей, находится в музее в Севастополе. Однако Халисе Умерова победила смерть. После госпиталя снова на фронт. И закончила свой боевой путь у стен рейхстага. Только в 1960-е годы Умерова разыскала свою мать, высланную из Крыма в 1944 году, в Узбекистане. Еще более трагично сложилась судьба Зейнеп Ибрагимовой, также из Севастополя. Зейнеп, проводив мужа па фронт, оставив маленькую дочь у родных, пошла служить на флот. 250 дней она участвовала в защите Севастополя. Служила на корабле "Эльбрус". Команда звала Зейнеп не по имени, а Черноморочкой. В начале 1944 года Зейнеп Ибрагимова получила извещение о смерти мужа. В мае 1944 года Ибрагимова на том же корабле "Эльбрус" участвовала в освобождении Севастополя. Однако когда Ибрагимова сошла на берег родной земли, то родных и дочери не нашла в Крыму. Писала во все инстанции, но ответы были неутешительные, а однажды сообщили, что дочери нет в живых. Зейнеп Ибрагимова благодаря своим соотечественникам в 1975 году разыскала свою дочь Севиль. Мать и дочь встретились через 31 год. Еще много можно таких историй привести... Ну да, конечно...Всем известно, что партизанское движение в Крыму держалось только на крымских татарах, именно крымские татары (ингуши, чеченцы, далее-по списку) сыграли наиглавнейшую роль в разгроме нацизма, а славянское быдло служило немцам...Старые песни о главном...А если серьёзно: крымские татары были в той войне двух категорий - кто в партизаны шёл, а кто немцам прислуживал. И вторых поболее было... Как вам такие данные 1) На 1 июня 1943 г. в крымских партизанских отрядах было 262 человека, из них 145 русских, 67 украинцев и 6 татар ( Крым многонациональный. Вопросы и ответы. Вып. 1. / Сост. Н.Г.Степанова. Симферополь: Таврия, 1988. С.80 2) На 15 января 1944 г., по данным партийного архива Крымского обкома Компартии Украины, в Крыму насчитывалось 3733 партизана, из них русских - 1944, украинцев - 348, татар - 598 (там же) 3) согласно справке о партийном, национальном и возрастном составе партизан Крыма на апрель 1944 года, среди партизан было: русских - 2075, татар - 391, украинцев - 356, белорусов - 71, прочих - 75411. (Архив ИРИРАН. Ф.2. Разд.2. Оп.10. Д.51б. Л.3, 13.) И ещё - 20 тысяч крымских татар ДЕЗЕРТИРОВАЛИ из частей Красной Армии, и многие из них служили потом у немцев. А вот Вам газета крымских татар "Азат Крым" ("Освобожденный Крым"), издававшуюся в оккупированном Крыму с 1942 по 1944 год. Вот некоторые характерные выдержки ( Национальная политика России: история и современность. М.: Русский мир. 1997. С.318-320) 03.03.1942 г. После того как наши братья-немцы перешли исторический ров у ворот Перекопа, для народов Крыма взошло великое солнце свободы и счастья. 10.03.1942 г. Алушта. На собрании, устроенном мусульманским комитетом, мусульмане выразили свою благодарность Великому Фюреру Адольфу Гитлеру-эфенди за дарованную им мусульманскому народу свободную жизнь. Затем устроили богослужение за сохранение жизни и здоровья на многие лета Адольфу Гитлеру-эфенди. В этом же номере: Великому Гитлеру - освободителю всех народов и религий! 2 тысячи татар дер. Коккозы (ныне с. Соколиное Бахчисарайского района) и окрестностей собрались для молебна ... в честь германских воинов. Немецким мученикам войны мы сотворили молитву ... Весь татарский народ ежеминутно молится и просит Аллаха о даровании немцам победы над всем миром. О, великий вождь, мы говорим Вам от всей души, от всего нашего существа, верьте нам! Мы, татары, даем слово бороться со стадом евреев и большевиков вместе с германскими воинами в одном ряду!.. Да благодарит тебя Господь, наш великий господин Гитлер! 20.03.1942 г. Совместно со славными братьями-немцами, подоспевшими, чтобы освободить мир Востока, мы, крымские татары, заявляем всему миру, что мы не забыли торжественных обещаний Черчилля в Вашингтоне, его стремления возродить жидовскую власть в Палестине, его желания уничтожить Турцию, захватить Стамбул и Дарданеллы, поднять восстание в Турции и Афганистане и т.д. и т.п. Восток ждет своего освободителя не от солгавшихся демократов и аферистов, а от национал-социалистической партии и от освободителя Адольфа Гитлера. Мы дали клятву идти на жертвы за такую священную к блестящую задачу. 10.04.1942 г. Из послания А.Гитлеру, принятого на молебне более 500 мусульман г. Карасубазара. Наш освободитель! Мы только благодаря Вам, Вашей помощи и благодаря смелости и самоотверженности Ваших войск, сумели открыть свои молитвенные дома и совершать в них молебны. Теперь нет и не может быть такой силы, которая отделила бы нас от немецкого народа и от Вас. Татарский народ поклялся и дал слово, записавшись добровольцами в ряды немецких войск, рука об руку с Вашими войсками бороться против врага до последней капли крови. Ваша победа - это победа всего мусульманского мира. Молимся Богу за здоровье Ваших войск и просим Бога дать Вам, великому освободителю народов, долгие годы жизни. Вы теперь есть освободитель, руководитель мусульманского мира - газы Адольф Гитлер. В этом же номере. Освободителю угнетенных народов, сыну германского народа Адольфу Гитлеру. Мы, мусульмане, с приходом в Крым доблестных сынов Великой Германии с Вашего благословения и в память долголетней дружбы стали плечом к плечу с германским народом, взяли в руки оружие и начали до последней капли крови сражаться за выдвинутые Вами великие общечеловеческие идеи - уничтожение красной жидовско-большевистской чумы до конца и без остатка. Наши предки пришли с Востока, и мы ждали освобождения оттуда, сегодня же мы являемся свидетелями того, что освобождение нам идет с запада. Может быть, первый и единственный раз в истории случилось так, что солнце свободы взошло с запада. Это солнце - Вы, наш великий друг и вождь, со своим могучим германским народом. Президиум Мусульманского Комитета. Красиво, не правда ли? А может, всё это совковая пропаганда? А насчёт реального героизма крымских татар на войне - так это без сомнения было. Был же Амет-хан Султан, дважды Герой Советского Союза. Его именем в районе Евпатории названа железнодорожная платформа.

Лола: Дряннов пишет: Всем известно, что партизанское движение в Крыму держалось только на крымских татарах, именно крымские татары (ингуши, чеченцы, далее-по списку) сыграли наиглавнейшую роль в разгроме нацизма, а славянское быдло служило немцам... А вот такого я не говорила... Не надо, Кирилл Александрович, мои слова переворачивать, пожалуйста. Быдло - это национальность отдельная. Знаете, "совковой пропаганды" хватало, и сказать, что правда, а что нет - сейчас уже очень сложно. Если читали В. Левашова "Брат мой - друг мой", то может быть помните такой эпизод: Когда мы беседовали в парке, Иван Земнухов, догадываясь, что Сергей и я сравнительно недавно заброшены на оккупированную территорию, обращаясь к нам обоим, спросил: - Ребята, почему в наших газетах о событиях на фронте иногда пишут неправду? - Как это неправду? Что ты имеешь в виду? – возмутился Сергей. Ваня Земнухов, по-доброму улыбаясь, продолжал: - Я имею в виду сводку Совинформбюро, в которой говорилось, что после тяжелых и кровопролитных боев войска Красной Армии оставили Краснодон. А на самом деле никакого боя за наш город не было. - Где и когда ты читал такую сводку? - Читал я в Краснодоне, в газете “Комсомольская правда” за 21 июля 1942 года, примерно через две недели после прихода сюда немцев. То есть, когда сам вернулся из неудавшейся эвакуации. - Как же попала в оккупированный Краснодон газета, выпущенная в Москве лишь на следующий день после прихода сюда немцев? - Не знаю. Но, возможно, ее принесли из тех мест, которые были оккупированы немцами на несколько дней позже, чем Краснодон. - Знаешь, Ваня, любая советская газета могла попасть в Краснодон тем путем, о котором ты сказал. Но ни в одной из сводок Совинформбюро наш город не упоминался, - с горячностью ответил Сергей. Ни Сергей, ни я не могли в тот момент сказать Ване и другим товарищам, что в те дни, когда в город Краснодон вошли оккупанты, мы находились на советской стороне и, обеспокоенные за судьбу родного города, не пропускали ни одного сообщения о событиях на фронте. И абсолютно точно знали, что Краснодон в сводках не упоминался. Но этот разговор послужил для нас хорошим уроком. Всем стало понятно, что оккупанты выпускают фальшивые газеты. В том случае, о котором говорил Иван, из сводки Совинформбюро были извлечены две-три фразы и заменены вымышленными, грубо искажающими действительный смысл того, что на самом деле сообщали наши средства массовой информации. Так оккупанты старались сеять сомнения в правдивости сообщений Советского информационного бюро об обстановке на фронте. А ведь могло быть и наоборот... Для, как вы выразились, "совковой пропаганды", сфабриковать что-то подобное - не проблема. Я не утверждаю, что предоставленные вами данные неверны, сохрани Аллах ( ), просто говорю, что это возможно результат пропаганды. Нас там не было, мы этого не видели, и мы не можем ничего утверждать со 100% уверенностью... Я только могу ориентироваться на рассказы очевидцев. Дряннов пишет: А если серьёзно: крымские татары были в той войне двух категорий - кто в партизаны шёл, а кто немцам прислуживал. На такие категории все народы разделились. Так что - за УПА всех украинцев депортировать тоже куда-нибудь? А за РОА - (страшно подумать!!!) - русских? И обращения к Гитлеру у них подобные были... Кирилл Александрович, не надо перегибать палку. Я не русская, но меня воспитали с уважением к русским, я считаю их великим народом... Впрочем, в каждом народе есть хорошие и плохие люди. Есть лица кавказской национальности, а есть гостеприимные кавказцы. Точно так же есть русская душа и русские свиньи. Не стоит всех судить по поведению одного.

Алена: Кирилл, может и спасибо за статистику, приведенную Вами, но вот знаете, в той войне не только крымские татары были двух категорий, все люди - русские, украинцы, белоруссы и все остальные были двух категорий: те, кто в партизаны шёл, а кто и немцам прислуживал. Люди всегда делятся на порядочных и подлецов, я устала уже повторять. И не вина татар, что в процентном соотношении их, вообще, меньше, гораздо меньше, чем русских. А газетёнок этих, издававшихся на оккупированных территориях, можно массу привести, цитировать. Сколько здесь их издавалось на Украине. А в России... Лола, тебе спасибо за интересный пост 586. И послушай, смени своё настроение. Для начала - перепиши его здесь.

Лола: Всегда пожалуйста! А про настроение-то я и забыла... А ведь и правда - сейчас уже намного лучше дела! Спасибо за напоминание! Уже сменила!

Дряннов: Лола пишет: русские свиньи Вот за это иногда убивают...Без шуток...Только если слово "русские" заменить на другое...Те, "другие", не прощают таких вещей, а русские прощают... Меня тоже воспитали в уважении к другим народам, но либерализмом, толерантностью и политкорректностью, увы, не страдаю... А насчёт пропаганды и сводок Совинформбюро...Это СМИ военного времени, со всеми вытекающими последствиями. Кто выиграет войну информационную, то выиграет и обычную. Нельзя же в военное время было рассказывать все подробности боевых действий, есть военная тайна и законы военного времени. Так как Алёна и Лола не жили в России в 90-х годах, расскажу такую историю: с декабря 1994 г. по август 1996 г. шла Первая чеченская война. Ежедневно российские газеты пестрели сообщениями о количестве погибших военнослужащих Российской Армии (в СМИ их просто окрестили "федералами"), а журналисты НТВ выходили в прямой эфир из лагерей боевиков. Представьте: по одному каналу показывают сгоревшие машины очередной уничтоженной чеченцами колонны и трупы русских солдат, а по другому каналу чеченский бандит с улыбкой об этом рассказывает. Демократия и гласность, во всей красе...Единственной нормальной программой о той войне была программа Александра Невзорова "Последние солдаты Империи", но её показывали в самое позднее время, и мало кто её смотрел. А списки героев, награжденных медалями и орденами, печатала лишь "Красная звезда" (а кто её, кроме военных, читал?). Вот и закончилась эта война позорным миром в Хасавюрте в августе 1996 г., и отголоски этого "мира" до сих пор звучат по России. А проиграли ту войну во многом из-за плохой пропаганды. Когда вторая война была, это всё учли. Такая вот история...

Лола: Дряннов пишет: Меня тоже воспитали в уважении к другим народам, но либерализмом, толерантностью и политкорректностью, увы, не страдаю... А я, увы, страдаю. В Крыму как-никак выросла... Меня с детства люди разных национальностей окружали. Скажите, а какое отношение имеет чеченская война... ну, допустим, к предателям в годы Великой Отечественной? Тут я что-то торможу...

Дряннов: *PRIVAT*

Лола: А если буковками?

Дряннов: Лола пишет: если буковками? Тётя Валя должна выйти из лифта и спуститься по лестнице! Для того чтобы Ахмед спустился на лифте...Тётя Валя должна УВАЖАТЬ религиозные убеждения Ахмеда! Вот тут возникает закономерный вопрос - а какого Ахмед припёрся в Москву, позабыв напрочь такую мудрость, как "В ЧУЖОЙ МОНАСТЫРЬ СО СВОИМ УСТАВОМ НЕ ХОДЯТ"? Вот вам и вся толерантность...Уважай ИХ, ИХ убеждения, а ОНИ на тебя плюют...У нас два года назад, в Москве, драка на Манежной площади была, накануне 22 июня. И возникла она из-за того, что мимо группы кавказской молодёжи, которая танцевала лезгинку, проходила группка русских ребят, и один из них нёс флаг Российской Федерации. Так горячие кавказцы накинулись на них, требуя...убрать флаг. Вот так просто - убрать ГОСУДАРСТВЕННЫЙ флаг России, который несут через площадь в столице ГОСУДАРСТВА. Дело потом списали на скинхедов (как обычно). Каков расклад - национальный кавказский танец танцевать можно, а флаг России в столице России носить нельзя... О как!

Nikolai: Дряннов, Если бы ты знал об этом, то ты бы написал, что в 1763 и в 1837 годах сначала Английские офицеры при осаде Форт Питт а потом Американская кавалерия с племенем Мандан специально заражали индейцев оспой распростроняя среди ни одеяла выписанные из больниц, где лежали заражённые европейцы. У индейцев не было иммунитета от ветрянок и подобных заболеваний и эти эпидемии прошли среди индейского населения всего континента. Но ты по моиму держишся только на советских источниках. Хотя ты молодец сравнивать действия самой первой социалистической республики в мире, которую поддерживали почти все пргрессивные элементы середины 20 века с действиями расистов колонизаторов в 18 и 19 веках. То-же самое с твоим Дрезденом - в Дрездене была жестокая бомбардировка населения ПРОТИВНИКА во время войны, а действия советских карателей, к которым ты пытаешся прировнять бомбардировку Дрездена, были применяны против СОБСТВЕНОГО населения, и не только в военное время. Видишь разницу? Насчёт немецких диверсантов, Майкоп был взят немцами (Волькерсамом) в Августе 1942го, хотя в представленной тобою статье это не говорится. Факт падения Майкопа признаётся даже советской историей. Правда найди детали того, КАК он пал. Сам посмотри о немецкой дивизии Brandenburg и Adrian von Fölkersam , о них достаточно много писали, и о действиях Бранденбургеров в Польше (Батальон Эббингхауз), Северной Африке (Операция Салаам) и на Кавказе. На фотографии Волькерсам, выглядит менее злобной личностью, чем ты. Неудевительно, он был успешным офицером и действовал стараясь не проливать крови. Короче, машина заправлена, багажник загружен, песни подобраны, пора гнать пока есть дневной свет. Поздравляю всех посетителей этого сайта с Днём Победы Девятого Мая '09! Когда вернусь, что-то интересное выствлю касающеея именно этого раздела форума. Дряннов, от души тебе советую, как эксперимент в сфере личного счастья: Избавь голову от ненависти, освободи своё сердце от страха, живи проще, отдавай больше, ожидай меньше, и подавай шашлык с корейскими закусками. Они легче, здоровее для организма, и лучше держатся в рюкзаке.

Дряннов: Nikolai пишет: Дряннов, от души тебе советую, как эксперимент в сфере личного счастья: Избавь голову от ненависти, освободи своё сердце от страха, живи проще, отдавай больше, ожидай меньше, и подавай шашлык с корейскими закусками. Они легче, здоровее для организма, и лучше держатся в рюкзаке. Советы оставьте при себе, любезный! А живу я просто, и в России! И мне это, чёрт возьми, нравиться! Корейскую жрачку не люблю, предпочитаю пельмени! А ненависть есть только к врагам России! А Дрезден и индейцы -это история ДРУГИХ стран, но не России...Пусть сами разбираются... Вас также с Днём Победы! Я в этот день буду работать...

Лола: Даа... В огороде бузина, а в Киеве дядька... Вы вообще мои посты читаете? Я пишу, что нельзя всех судить по поведению нескольких, а вы опять ссылаетесь на нескольких, приписывая их минусы всем... Дряннов пишет: Тётя Валя должна УВАЖАТЬ религиозные убеждения Ахмеда! А вот если бы тетя Валя их уважала - может и проблемы не было бы?

Дряннов: Лола пишет: А вот если бы тетя Валя их уважала - может и проблемы не было бы? А это как? Собаку свою удавила бы или бы приняла религию Ахмеда? Всё хорошо в меру - вот в чём суть. А в толерантности дальше всех ушли братья-поляки - в Варшаве есть площадь Дудаева...Представьте в Тель-Авиве площадь Гитлера...Трудно, да? А мы о предателях говорим...Кстати вы ИМЕННО о сводке Совинформбюро говорили в одном из постов. Вот я пример привёл, но из нынешней жизни. А мне кажется, вопрос по предателям решается просто: предатели были всегда, такова природа человеческого существа. И не будем забывать, что ГЕРОЕВ среди славян (татар, узбеков и т.д.) было в СОТНИ раз больше чем ублюдков -предателей...Поэтому и победили....

Лола: Господи! А собака-то тут при чем? Я, по-видимому, совсем устала и смысл ваших постов понимаю все меньше и меньше... Так что, пойду-ка я спать! Всем спокойной ночи и цветных широкоформатных снов! Если хотите, можем продолжить завтра...

Дряннов: Лола пишет: Господи! А собака-то тут при чем? Я, по-видимому, совсем устала и смысл ваших постов понимаю все меньше и меньше... Так что, пойду-ка я спать! Всем спокойной ночи и цветных широкоформатных снов! Если хотите, можем продолжить завтра... Вчитайтесь в ответ! Почему тётя Валя должна выходить из лифта? Зачем? Нас приводят к мысли - уважай ИХ убеждения! Но не факт, что они будут уважать твои убеждения...Такая вот однобокая толерантность выходит...

Лола: Дряннов пишет: Но не факт, что они будут уважать твои убеждения... А вы попробовали бы первыми начать... Вдруг будете приятно удивлены? Все... Вы как хотите, но я уже очень хочу спать... Еще раз спокойной ночи!

Дряннов: Лола пишет: А вы попробовали бы первыми начать... Вдруг будете приятно удивлены? Все... Вы как хотите, но я уже очень хочу спать... Еще раз спокойной ночи! Я-то уважаю...А вот ОНИ...Вряд ли...У нас в Москве как - убьют узбека-дворника, то воплей о "русском фашизме" - на неделю. А русскую девочку 15 лет, Аню Бешнову, дворник-узбек изнасиловал и убил, так у него столько защитников нашлось...И она виновата сама, а он -жертва произвола...Как Вам такая фразочка из блогов на просторах инета - "Аня бешнова обычная расеянская б****ь". И мертвую девочку разная шваль просто обливала грязью...Чего только не писали о ней в газетах..Вот вам и толерантность...Разве это правильно? Хоть в Крыму такого нет...И это счастье...

Алена: Дряннов пишет: Меня тоже воспитали в уважении к другим народам, но либерализмом, толерантностью и политкорректностью, увы, не страдаю... А жаль. По-моему, вот это и есть - уважение к другим народам. Что касается убитой девочки Ани, Кирилл, я не буду сейчас полемизировать, как там ее СМИ называли, грязью обливали, пусть это останется на их совести. Есть факт - изнасилована и убита девочка. Вот это беда и горе. Но изнасилована и убита стариком не потому, что он - узбек, а потому, что извращенец и подлец распоследний. Вот за это и должен быть наказан. А приставка эта - узбек... Она меня удивила. А Чикатило - узбек? Понимаете о чём я? Вот о том же самом и опять же снова. О том, что у порядочности и подлости не бывает национальности. Николай, куда Вы уехали? Вот тут бы поговорить о комплексах глубинных человеческих...Приезжайте. А что с Лолой мы не жили в России девяностых - не беда, поверьте, Кирилл, информационное пространство в наше время практически у нас с Вами одинаковое, спутниковое, кабельное ТВ и т.д. и т.п. То о чём Вы писали - мне известно, но всё равно - спасибо за информацию.

Лола: Дряннов пишет: Я-то уважаю... Да? Что-то я тут не заметила... Дряннов пишет: У нас в Москве как - убьют узбека-дворника, то воплей о "русском фашизме" - на неделю. А русскую девочку 15 лет, Аню Бешнову, дворник-узбек изнасиловал и убил, так у него столько защитников нашлось... А когда наци избили (опять-таки в Москве) девочку-мусульманку (кстати, тоже родом из Узбекистана), этот факт даже в СМИ не просочился... А в милиции дело замяли... Вот такое превосходство прав узбеков...

Дряннов: Алена пишет: То о чём Вы писали - мне известно, но всё равно - спасибо за информацию. Вы знаете, а многие - нет. В 2007-м в Украине был очередной правительственный кризис, когда Ющенко едва не двинул танки на парламент (т.е. Верховную Раду). В августе я был в Севастополе на экскурсии,и беседовал со своими попутчиками из экскурсионного автобуса -киевлянами. Они меня спросили: волновались ли в России о положении в Украине. Конечно волновались, сказал я, и были рады что у вас не было, как в России в октябре 93-го. А что тогда было? -спросили они меня. И очень удивились, когда я рассказал об уничтожении Верховного Совета РСФСР, о расстреле Белого Дома. Они просто этого не знали...И слава Богу , подумалось мне, что они не знали этого кошмара... А насчёт либерализма и толерантности - это усиленно насаждается с Запада, и многое другое, что чуждо в России. Толерантность пусть в США будет, с неграми и мексиканцами, а нас разные народы всегда сосуществовали спокойно. А насчёт национальности убийцы - ещё раз скажу: если убивает русскую девочку дворник-узбек, начинается вой - нельзя так говорить, убийца национальности не имеет и т.д. и т.п. Убили в Питере таджикскую девочку - ору было на полгода, воплей о "русском фашизме", "русских националистах-убийцах". И где же толерантность? Однобокая какая-то вышла, эта толерантность.

Дряннов: Лола пишет: А когда наци избили (опять-таки в Москве) девочку-мусульманку (кстати, тоже родом из Узбекистана), этот факт даже в СМИ не просочился... А в милиции дело замяли... Вот такое превосходство прав узбеков... А моего друга, грека, убили в Москве по наводке девушки-татарки...Так дело вёл следователь-татарин...Дело до сих пор в производстве висит, четвертый год, хотя улик полно было...Свой своего издалека видит...А сколько дел о преступлениях приезжих в Москве закрываются по приказу свыше?Полно...

Лола: Дряннов пишет: А моего друга, грека, убили в Москве по наводке девушки-татарки...Так дело вёл следователь-татарин...Дело до сих пор в производстве висит, четвертый год, хотя улик полно было...Свой своего издалека видит...А сколько дел о преступлениях приезжих в Москве закрываются по приказу свыше?Полно... Ну что, будем пытаться друг друга переговорить? Приводить всякие там доводы о всяких своих знакомых?

Дряннов: Лола пишет: о всяких своих знакомых Не всяких...Лучший друг. Был мне как старший брат. Всегда помогали друг другу в тяжёлых жизненных ситуациях. А насчёт вашего поста о замятии дела об избиении девушки из Узбекистана - это обычное дело и не только в Москве, и избиения тоже обыденны. Только вот когда русского изобьют (или как толерантно говорят "человека славянской внешности")- это бытовуха или хулиганство, а узбека изобьют - это выходка нацистов (причём в подробности никто не вникает). Почитайте Яндекс. Новости, там всегда жареные заголовки об избиениях узбеков, таджиков и других. Просто никого уже не удивляет предвзятость в подаче материалов - узбек=жертва, русский (славянин) =преступник, хотя преступники бывают разных национальностей. А пресловутые "наци" - это обычная гопота с закосом в политику (равно как и те же национал-большевики Лимонова). Надо, чтобы все без исключения преступники отвечали за содеянное, несмотря на их национальную принадлежность. А у нас в обществе толерантность стала приобретать поистине извращённые формы: когда боксёр Кузнецов в Питере забил таджика-студента за то, что тот его пасынка изнасиловать хотел, через пару дней убитый насильник в сообщениях СМИ превратился в "невинную жертву", "тихого мальчика" и "студента-душку", а боксёр Кузнецов стал "наркоторговцем", "убийцей", "нацистом" и т.д.

Jemile: Дряннов, я, конечно, извиняюсь за резкость Лолы (с ней бывает), я понимаю, что вам тяжело, но почему вы судите весь народ по поступкам определенной кучки? Ведь люди разные есть... Моя семья пережила депортацию... Бабушке было тогда 10 лет, дедушке - 12... Рассказывать о том, как это происходило, сейчас не буду. Просто скажу одно - как ни странно, ненависти к русским у них нет. Даже и к тем солдатам, которые за ними пришли, у них ненависти нет - говорят, то же подневольные люди были, как им приказу не подчиниться? Меня в таком же духе воспитали... А вот Вам газета крымских татар "Азат Крым" Вообще-то правильно "Къырым", или же латиницей - Qirim, вам об этом любой кр. татарин скажет. Я не говорю, что такой газеты не издавалось, (вполне возможно и была, не знаю), но стоит ли серьезно относиться к материалу, где даже в названии такая ошибка? А вот за Аметхана Султана спасибо... П.С. Лольчик, я действительно рада, что у тебя уже все хорошо...

Дряннов: Jemile пишет: Вообще-то правильно "Къырым", или же латиницей - Qirim, вам об этом любой кр. татарин скажет. Я не говорю, что такой газеты не издавалось, (вполне возможно и была, не знаю), но стоит ли серьезно относиться к материалу, где даже в названии такая ошибка? Когда в книге название приводят, зачастую пишут его по-русски, и это искажает смысл. А газета такая была, и предательство крымских татар (вернее, определенной их части) - тоже. Равно как и предательство генерала Власова, русского по нации и Локотская республика - это всё было...Но всё закончилось 9 мая 1945 года...И у сгоревшего рейхстага были едины все - и русские, и таджики, и евреи, и татары.

Лола: Ура! Теперь уже определенной их части Это уже лучше. За это спасибо :)))))

Jemile: Про определенную часть никто не отрицает. Было. К сожалению.

Алексей: Дряннов пишет: Когда в книге название приводят, зачастую пишут его по-русски, и это искажает смысл. А газета такая была, и предательство крымских татар (вернее, определенной их части) - тоже. Равно как и предательство генерала Власова, русского по нации и Локотская республика - это всё было...Но всё закончилось 9 мая 1945 года...И у сгоревшего рейхстага были едины все - и русские, и таджики, и евреи, и татары. Как известно, большая часть чехов во время гитлеровской оккупации спокойно работала на гитлеровцев, производя им лучшие образцы вооружения. Но Юлиус Фучик и другие герои антифашистского сопротивления от этого хуже не становятся. Именно это надо помнить.

Алена: Алексей пишет: Как известно, большая часть чехов во время гитлеровской оккупации спокойно работала на гитлеровцев, производя им лучшие образцы вооружения. Но Юлиус Фучик и другие герои антифашистского сопротивления от этого хуже не становятся. Именно это надо помнить.

Tanaka: Вы тут такие все боевые, что прямо встревать страшно . Можно я выскажусь? Я долго, потому что прочитала всю тему, и по какому поводу у меня воозникло "свое", по тому и скажу. Впредь буду более краткой. Все же мне кажется, что этот форум надо объявить вне политики!!! И больше говорить о личной ответственности каждого, и пытаться этого каждого не заклеймить, а понять... Насчет фото генерала. Даша, это вы просто не москвичка, поэтому можете думать, что фото постановочные. А у меня подружка на этом марше несогласных была и лично видела, как генерала брали под белы рученьки. А насчет «харь»… Всегда бывают исполнители, которых легко растлить. И, на мой взгляд, главное преступление Сталина и Гитлера – не убийство сотен тысяч человек, потому что я, православная, верю, что наша всехняя цель – не здесь прожить долго и счастливо, а в лучший мир попасть. Так вот, главное преступление – «соблазнение малых сих», когда берут Ванюшу ли, Ганса ли, и, играя на присущих всем нам, увы, низменных, животных инстинктах, дозированно и однобоко давая им информацию, делают их хуже животных. Я часто провинциальных Ванечек вижу, когда у нас в Москве оцепление делают в связи, скажем, с маршем несогласных. Такие симпатичные ребята, а потом у них становятся зверские лица, когда в самом деле надо «не пущать», у них же приказ, они себе лицом помогают. Но, боюсь, если часто делать зверское лицо, то маска прирастет… А уж про московскую милицию я и говорить не хочу. Москва – город жёсткий. А система в милиции такая, что хорошим людям в ней трудно. Заметьте, не говорю, что хороших нет, но система их либо выталкивает, либо ломает.

Tanaka: Насчет Власова. А мне власовцев жалко. Сам Андрей Власов, как помнится, был талантливый, умный генерал, которому до последнего, абсурдно запрещали отступать от Киева (а он-то не рядовой, он понимал, что это глупость, подлость и страх), а потом вместе с армией оставили умирать в киевском котле. А еще власовцы Прагу спасли в 1945 году. Было поднято пражское восстание, когда близко подошли американцы. Но американцы не торопились, потому что на Ялтинской конференции было решено, что Прагу будет брать Советская армия. А Советская запаздывала. Восстание захлебывалось в крови. И тогда находившиеся в Праге власовские части, обмундированные и вооруженные фашистами, перешли на сторону повстанцев. То есть защитили людей от не-людей. А потом ушли на Запад, к американцам. А американцы их быстренько сдали нашим. Многие власовцы так в Праге и похоронены. И пражане им на могилу цветы клали и при советской власти. Так мне в 1987 году один пражский профессор рассказывал… Я ошибаюсь, что власовцы ничего ТАКОГО вроде не делали? Не пытали, не расстреливали, против своих даже не воевали. Немцы побаивались их в дело пускать, понимали, что среди них отнюдь не все профашистски настроены…

Tanaka: Ребята и девушки, какой вы ужас пишете! Лучше Сталина фотку наклейте на чучело и расстреливайте каждый год, потому что он – главный убийца. Да только кто ж вам даст… А насчет Почепцова у меня нет уверенности – письмо-то не сохранилось. А Почепцова быстренько-быстренько расстреляли… Фотка Почепцова – рядом, кажется, с Васей Бондарёвым – где-то у Дмитрия есть. И правда, хочется заглянуть в глаза предателю, чтобы понять, чем он отличается от не-предателей. И правда, стоило бы писать об истоках предательства, создавать музеи, и это были бы музеи более значимые, чем музеи об истории подвига. Потому что подвиг зачастую нужен только для того, чтобы исправить то, что натворили равнодушные и злые. А история предательства ой как поучительна, ведь ситуации в истории повторяются, меняется лишь антураж. И важно понять, где был тот момент, с которого падение стало неизбежным. И подумать, в какую сторону нужно было шагнуть, чтобы не стать мерзавцем.

Tanaka: И ничего Мельников не гамадрил. Обычный на вид дядька. Это он, кстати, сказал на суде ключевую фразу: «Время такое было. Все убивали». А что еще надо было фашистам делать со здоровыми восемнадцатилетними парнями, которые, не дискуссии в клубе устраивали о вреде фашизма, а боролись против него с оружием в руках? Талоны давать на усиленное питание? Это я молодогвардейцев имею в виду, если непонятно. И не только с восемнадцатилетними. При Сталине можно было расстреливать (и расстреливали!) с 12 или 14 лет, этого-то возраста точно достигли все молодогвардейцы. Ну, не подумайте, что я кого-то оправдываю, тем более когда речь идет о страшных пытках, об изнасилованиях девушек, о произволе (не доказано, но все равно расстрелять). Только произвол с другой стороны, от НКВД, тоже был ой-ой-ой. Как-то форумчане забывают, что это молодогвардейцы родились при Советской власти и видели от нее по большей части хорошее и очень хорошее. А большинство их истязателей на собственной шкуре испытали радости сталинизма, успели хоть чуть-чуть пожить до твердого установления Советской власти, и она для них была не родной, а просто режимом на территории, где стоит личная хата. Пришел Гитлер – сменился режим, вот и все. Они спешили занять теплые места при новой власти. Кстати, опять-таки это мы с вами знаем, что фашисты уничтожали людей по национальному признаку, а в СССР про это стали говорить официально только с началом войны, а то и позже, поэтому многие евреи не ушли на Восток, хотя могли, остались в оккупации и погибли. А у тогдашних жителей СССР не было таких замечательных вещей, как свобода слова или Интернет, были официальная точка зрения (в тенденциозности которой они убеждались многократно) и слухи (за которые, между прочим, сажали, а во время войны даже расстреливали). Так вот, были слухи, что при Гитлере жить можно, что он силен и Сталина точно победит.

leno4ka: Tanaka пишет: что еще надо было фашистам делать со здоровыми восемнадцатилетними парнями, которые, не дискуссии в клубе устраивали о вреде фашизма, а боролись против него с оружием в руках? Талоны давать на усиленное питание? Они подлежали уничтожению ... Но можно было просто расстрелять , а не сбрасывать их искалеченных, еще живых в шахту. Да, парни боролись с оружием в руках, а девочки , кроме того, что листовки писали, в чем провинились? Можно было их в лагерь определить, или уже казнить, но без отрубания рук, выкалывания глаз, отрезания грудей. тут поражает не сам факт, что их казнили, а невиданная жестокость, с которой они это делали. это уже садизм, чистой воды. И нет оправдания Мельникову, Суликовскоиу , Захарову и всей этой шайке. ( А мельников все таки - гамадрил!))

Лола: Tanaka пишет: ак-то форумчане забывают, что это молодогвардейцы родились при Советской власти и видели от нее по большей части хорошее и очень хорошее. Особенно Али, у которого, если верить Иванцову, отца в 36-м "замело"... Вот кому-кому, а Иванцову я верю, если речь идет об Али или Сергее...

leno4ka: Кстати! у Иванцовых отец тоже был репрессирован! А у кого еще ? Интересно....

Марина: У Майи Пегливановой и Жени Шепелева точно. Может, и ещё у кого. Tanaka , в основном согласна с Вами, но Мельников мне покоя не даёт. Да, он вполне себе обычный дядька, только с дегенеративной внешностью. И таких вокруг много, к сожалению. «Время такое было. Все убивали» - это, конечно, правда. Только убивать он кинулся не тех. Честнее было бы в частях добровольческих формирований пойти воевать, а не, сытно покушамши, проявлять чрезмерное рвение, уничтожая местных девушек.

Tanaka: Видите, вы лучше меня осведомлены, у меня как-то еще дело не дошло до выяснения, у кого кто был репрессирован, хотя, конечно, трудно поверить, чтобы в Краснодоне без этого обошлось. СПАСИБО . Не то чтобы беру свои слова назад, но... Конечно, нет оправдания никаким пыткам, а на оккупированной территории и немцы, и полицаи творили такое... И в полицию, конечно, зачастую шли садисты и уголовники. Но определенный процент садистов будет всегда, разве что он будет выше или ниже в зависимости от эпохи. Их надо выявлять, учить, лечить - изолировать, в конце концов. Но мне лично они не интересны. Мне интересно, как становятся подонками и убийцами обычные люди.

юляша: Здравствуйте Танака! Я когда-то давно читала об одном эксперементе, который проводили в одном американском университете: набрали группу добровольцев из абсолютно нормальных людей-эдаких белых и пушистых студентов и разделили их на "заключенных" и "охранников" ...Так вот, эксперемент прервали т.к "белые и пушистые" , исполнявшие роль "охранников" с поразительной скоростью начали терять человеческое лицо. Что срабатывает в человеке и что превращает его в животное? Я не знаю и думаю что толком ответить на этот вопрос вряд ли кто-то сможет. Генетика? Обстоятельства? Среда? Воспитание? Трудное детство? По поводу садистов: это больные люди, а самое страшное, что выявить их ой как трудно, да и выявлтся они только тогда когда уже что-то натворили...Не думаю, что все садисты и серийные убийцы кошек в детстве мучали.Геббельс вон как детей своих любил, а с чужими что делал!

leno4ka: Юль, страшные вещи вы рассказываете. ВЕдь получается, что в каждом человеке кроется садист. ВЫявится он , или нет, зависит от обстоятельств.

Tanaka: "Маска прирастает" к такому "охраннику". Я в свое время почитала про серийных убийц, пока для себя не сформулировала, что это некий психологический сбой и они уже не совсем люди. И все-таки многих можно было выявить, причем есть даже признаки, вроде перепонок между пальцами (таких, не как у лягушек, а вполне в пределах нормы), которые показывают высокую вероятность того, что из человека получится маньяк. Не в этом дело. Главное - это сбой, и тут можно только молиться, чтобы нас это миновало. А вот как не стать "охранником", о котором вы пишете? Кстати, один из путей - убедить себя, что ЭТО - твоя работа, или что ЭТИ - не люди. Опять-таки начинается часто с кошек - когда человеку не объяснили вовремя, что они пусть и не люди, но живые.

Марина: Интересно, все ли сейчас внимательно изучили свои пальцы в поисках перепонок? А я настаиваю: ну посмотрите же фильм "Эксперимент"! Я его тут не первый раз настоятельно рекомендую (ведь там к тому же играет великолепный Мориц Бляйбтрой ). Он как раз снят на основе реальных событий Стэндфордского эксперимента, о котором пишет Юляша. Мне очень понравилось.

Дарья: Марина пишет: там к тому же играет великолепный Мориц Бляйбтрой И фильм шикарный, и Бляйбтрой клёвый!. (оффтоп, ну и ладно!)

Марина: Тут можно смотреть онлайн: http://1mov.ru/news/2009-01-21-1601

Дарья: А если у меня есть перепонки, то что? Всё, можно сразу идти сдаваться в психушку-милицию? (не, ну я серьёзно, у меня есть перепонки. Не такие как у лягушек, а в пределах нормы. )

Tanaka: Дарья, у меня тоже есть, потому и запомнила. Я же говорю: только возрастает вероятность. Кстати, у женщин такие сбои случаются намного реже. И речь идет только о маньяках типа Чикатило или Теда Банди, которые в остальной жизни душки или просто никакие, а время от времени на них "накатывает".

Дарья: Ммммм! А я бы хотела быть маньяком...

юляша: А мы не знаем, да и знать не можем что в нас сидит и на что мы способны в определенных обстоятельствах: предатели мы или герои, подлецы или честные люди, мы не знаем да и знать не можем на что мы способны пока жизнь не поставит нас перед лицом определенных обстоятельств...

Дряннов: Tanaka пишет: Насчет Власова. А мне власовцев жалко. Сам Андрей Власов, как помнится, был талантливый, умный генерал, которому до последнего, абсурдно запрещали отступать от Киева (а он-то не рядовой, он понимал, что это глупость, подлость и страх), а потом вместе с армией оставили умирать в киевском котле. А еще власовцы Прагу спасли в 1945 году. Было поднято пражское восстание, когда близко подошли американцы. Но американцы не торопились, потому что на Ялтинской конференции было решено, что Прагу будет брать Советская армия. А Советская запаздывала. Восстание захлебывалось в крови. И тогда находившиеся в Праге власовские части, обмундированные и вооруженные фашистами, перешли на сторону повстанцев. То есть защитили людей от не-людей. А потом ушли на Запад, к американцам. А американцы их быстренько сдали нашим. Многие власовцы так в Праге и похоронены. И пражане им на могилу цветы клали и при советской власти. Так мне в 1987 году один пражский профессор рассказывал… Я ошибаюсь, что власовцы ничего ТАКОГО вроде не делали? Не пытали, не расстреливали, против своих даже не воевали. Немцы побаивались их в дело пускать, понимали, что среди них отнюдь не все профашистски настроены… Вам жалко предателей? Власовцы Прагу спасли? Историю учите...

Дряннов: Tanaka пишет: Лучше Сталина фотку наклейте на чучело и расстреливайте каждый год, потому что он – главный убийца. Ага, а милашка Адольф Алоизович Шикльгрубер - лучший друг народов бывшего СССР и его портреты надо на стены вешать и молится на них...А Вы на сторону немцев бы встали, как и Власов? Против Сталина? ...Кстати, насчёт последнего: его немцы в плен взяли и завербовали ещё в 41-м, под Киевом, а потом отпустили, зная, что генерала за попадание в плен простят, а простого солдата -нет. Не слышали об этом?

Дарья: Из разговоров с самой собой: - Ой, драка! Настоящая драка! - Опять? Чессло, надоело уже. - Ну что ты, мы же истину ищем... - Аааааа...

Дряннов: юляша пишет: А мы не знаем, да и знать не можем что в нас сидит и на что мы способны в определенных обстоятельствах: предатели мы или герои, подлецы или честные люди, мы не знаем да и знать не можем на что мы способны пока жизнь не поставит нас перед лицом определенных обстоятельств... А вот это ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНЫЕ СЛОВА, которые, как мне кажется могут поставить окончательную точку в этой теме...

leno4ka: Очень правильные..... И нЕ дай бог нам такие обстоятельства, какие были в те , интересующие нас годы.

Tanaka: Между прочим, ув. тов. Дряннов, я не говорила, кажется, что мне нравится Гитлер. Более того, согласна на Ваш этот пассаж не обижаться только из уважения к участникам форума. Если Вы сталинист, то простите мне мой тон насчет Сталина, хотя я остаюсь при своем мнении насчет него. Скажите, а почему Вы высказали свой респект Юляше, а мне нет, если, кажется, мы с ней говорим об одним и том же: неизвестно, как мы бы... ? И власовство я не оправдываю. Есть разница между тем, чтобы оправдать предательство и пожалеть запутавшегося. А историю мы с вами, кажется, просто учим по разным источникам. Мои - добрее. Еще вопрос. Вам не кажется, что даже при наличии Интернета и всякого плюрализма в СМИ, случись завтра нападение США на Россию, многие, прямо скажем, не сразу пойдут листовки клеить? И среди тех, кто промедлит, будут не только мерзавцы? Вот именно об этом я писала.

Дряннов: Tanaka пишет: И власовство я не оправдываю. Есть разница между тем, чтобы оправдать предательство и пожалеть запутавшегося. А историю мы с вами, кажется, просто учим по разным источникам. Мои - добрее. "Добрых" исторических источников не бывает - есть документы и есть измышления псевдоисториков. Половину власовцев жалеть не надо - они не были запутавшимися, они были предателями (больше это касается офицерского состава РОА). Будет война России и США -будем воевать. Лично я втылу сидеть не собираюсь, хоть и рядовой запаса 2-й категории (2-я очередь призыва в военное время). А для предателей фонарь всегда найдется...

Tanaka: Ув.тов. Дряннов, Вам отвечать мне не обязательно. Это я пишу не для Вас, а для остальных участников. Поверьте, это не попытка оскорбить , просто я считаю, что прояснить позиции надо, а переубеждать убежденных (Вам ли меня, мне ли Вас) бесполезно. *** Вы сами написали: половина власовцев была предателями, так я про вторую половину и говорю . Лично Власов у меня сильных положительных эмоций не вызывает, ведь он как раз был против спасения моей любимой Праги. Чтобы совсем всё было честно, добавлю, что о власовцах и Праге писали: мол, спасли, потому что хотели выслужиться перед американцами, как будто хорошие и против фашистов. Руководство – возможно, а вот рядовой состав… Все ли? *** Кстати, еще подумать стоит, почему в стране, где, с 1917-го ли, с 1938-го ли, физически уничтожалась потенциальная пятая колонна, все-таки было из кого формировать части РОА. Впрочем, честно будет заметить: говорили, что, по сути, пятой колонны из советских создать не удалось – слишком малочисленная она получилась. *** О документах. Вы советуете базироваться на них, а не на измышлениях. Во-первых. Вы вот Суворова-Резуна явно считаете псевдоисториком. Только ведь в его книгах нет пассажей типа «Ванга поведала мне» или «В очереди вчерась говорили» . Он тоже приводит документы, и его документы ничуть не хуже тех, которые приводят не-псевдоисторики. Во-вторых. Нам ли, аматер-исследователям «Молодой гвардии», не знать (благодаря прекрасным двум сайтам), чего стоят некоторые документы… Как легко их подчистить, сфальсифицировать, уничтожить… Нам остается сопоставление документов, логическое их осмысление, психология, в конце концов. Увы, инструмент Суворова-Резуна. *** Мне кажется, что интерес к той войне, который всех нас здесь на форуме свел, - и залог того, что на призывном пункте тов. Дряннов не окажется один. Подобные обсуждения – диспуты, – которые в 40-х годах, например, да и до войны, были довольно популярны в школах и институтах, сейчас отсутствуют. А именно они формируют часто у человека понимание: «если будет так, я поступлю вот так». И именно на таких вот мини-диспутах на форуме мы можем сформулировать свое мнение, а потом невольно, хотя бы просто не поддержав на вечерине какое-нибудь праздное обсуждение лживой статьи, вынесем и за пределы форума. С этого все начинается . С осмысления того, где границы допустимого, если твоя работа или долг заключается в подавлении чьей-то свободной воли. С положительного ответа на вопрос, остается ли родина родиной, если к власти на ней есть претензии. Наконец, с понимания того, что ты не один такой дурак, которого интересует не сегодняшний победитель «Евровидения», а оболганный шестьдесят пять лет назад молодогвардеец.

Люба Шерстюк: Tanaka, ППКС!

Дряннов: Люба Шерстюк пишет: О документах. Вы советуете базироваться на них, а не на измышлениях. Во-первых. Вы вот Суворова-Резуна явно считаете псевдоисториком. Только ведь в его книгах нет пассажей типа «Ванга поведала мне» или «В очереди вчерась говорили» . Он тоже приводит документы, и его документы ничуть не хуже тех, которые приводят не-псевдоисторики Многие документы господин Резун перевирает капитально, зная о том, что указанные документы трудно будет найти. А насчёт "в очереди вчерась говорили" - это у него тоже есть. Почитайте его измышления насчёт плаката "Родина-мать зовет" и к он создан был (по его мнению и якобы воспоминаниям очевидцев). Это и есть искажение истории. А насчёт войны с Америкой: тут будет либо так (далее жёсткий юмор и злая ирония): Москва, год 2033-й... либо так: Нью-Йорк, год 2033-й...

Дряннов: Почитайте опус бабы Леры, особенно выделенные фразы: Без Гитлера и Сталина рошу прощения у Сергея Шойгу, роль которого в разведении лабрадоров в России мне особенно импонирует. Люблю лабрадоров, не исключая и Кони. Хорошая собака не отвечает за плохого хозяина. Насчет МЧС не скажу - у нас страна катастроф и страна-катастрофа, так что г-н Шойгу, видимо, работает не покладая рук. Мне лично на него никто не жаловался. И если бы он остался при этих двух своих достойных амплуа, мы бы расстались друзьями. Но потянуло его в "Единую Россию". В МЧС он спасает страну, а в партии власти, значит, ее губит. Логики не видно. Но и это я готова ему простить. Положим, он человек слабохарактерный. Или недалекий. Или трусливый. Как Путина не напугаться? Здесь же никакие лабрадоры не спасут, даже Кони не заступится. Многих бедняг на веревке потащили в берлогу, и они отказаться не посмели, выдрессированные еще в КПСС. Но вот Сергей Шойгу добрался до уголовного законодательства в области военной истории, и этого я уже не потерплю. Мало того, что "ревизия" итогов Второй мировой по определению невозможна, как ревизия Куликовской битвы, или битвы на Калке, или сражения при Креси, или итогов Столетней войны. Значит, Сергей Шойгу имел в виду не пациентов Кащенко, которые станут говорить врачам при обходе, что Гитлер взял Москву, а Сталин 9 мая 1945 года подписал капитуляцию, отравился вместе со своей медсестричкой и их тела сожгли Молотов и Берия. Кстати, пациентов Кащенко суд все равно признает невменяемыми, и посадить их за такую "ревизию" не удастся. Наверное, не рассчитывает Сергей Шойгу посадить и англо-американских историков, которые считают (и правильно считают), что без Великобритании и США войну с Гитлером было бы не выиграть, да и если бы не СССР, никакой Второй мировой вообще бы не было (очень похоже на правду). Руки коротки у Сергея Шойгу посадить также и украинских, эстонских, литовских и латышских политиков за то, что они не торопятся благодарить советских оккупантов, которые выгнали немецких захватчиков и сами сели на их место. Ни чехи, ни венгры, ни поляки (особенно они!) после ухода советских войск к мемориальным танкам тоже цветы не положат (и очень правильно сделают). Тогда кого хочет посадить Сергей Шойгу и за что? Да нас с вами, дорогие читатели. За комментарии, за сомнения, за отсутствие административного восторга, за отказ кричать "ура" 65 лет подряд, за неуважение к усатому монстру, выигравшему войну не для страны, а лично для себя и сделавшему все, чтобы эта война состоялась и была проиграна. Какой лидер в то время стал бы расстреливать своих офицеров и помогать сталью и пшеницей врагам? Гитлер Сталину не слал гостинцы и к войне готовился, а Сталин слал и все проспал, упившись кровью своих же подданных. Но куда лезет Сергей Шойгу? Он что, читал мемуары Льва Копелева, военную прозу Вячеслава Кондратьева и Василя Быкова, Гроссмана, Владимова, Солженицына? Ладно, пойду ему навстречу. Совершу уголовное преступление. Гитлеровская Германия, бесспорно, должна была быть разбита. Ради человечества, ради немцев. Гитлеры не должны побеждать. Но и СССР должен был потерпеть поражение, и Сталиным тоже нельзя отдавать победы. Победить должны были союзники: Великобритания и США. И они сделали бы это. Никто не оставил бы Гитлера у власти и на свободе, никто бы не простил Холокост. Только - без нас. Нам принесли бы освобождение американцы и англичане. Советская власть пала бы, и не было бы агонии страны с 1948-го по 1953 год. И не было бы ни Хрущева, ни Брежнева, ни Афгана, ни Андропова, ни Путина, ни КГБ. И мы не появились бы на свет рабами. СССР должен был проиграть войну. У США уже была атомная бомба, они бы добили Гитлера, даже если бы он захватил СССР до Урала. Ленинград надо было сдать. Конечно, жить под гитлеровцами было бы невесело, но миллионы ленинградцев не умерли бы с голода, как не умерли парижане или лионцы. Можно было дожить до освобождения. Но как этого достичь? Как могли солдаты перестать сопротивляться - это при заградотрядах и СМЕРШе? Кто бы сдал Ленинград, если несчастные горожане, доведенные до фанатизма, предпочитали сдаче города смерть своих детей? Я поняла, где был выход, только когда смотрела фильм "Валькирия". Вся наша надежда была на удачу Клауса фон Штауффенберга. Последняя надежда. Нюрнберг бы все равно был. Только без советских судей. Да, Германия избежала бы советской оккупации и Берлинской стены (и зверств советских войск). Штауффенберг спас бы фатерланд. Но Германия и так не пропала. Я там была недавно. Она чистенькая, нарядная, сытая, ухоженная, добрая, свободная. А вот мы... Это был наш единственный шанс, повторяю. Если бы Ольбрихт не проканителил три часа, а Фромм не оказался трусом! Берлин, Париж (ведь и Роммель был в заговоре!), Север Европы - все было бы в руках у заговорщиков. Арест Гитлера, пока он не вышел в эфир, Гиммлера, Геббельса, ликвидация концлагерей, спасение еще живых евреев, правда о Холокосте... Сепаратный мир Великобритании и США с Германией. Советские войска не вошли бы на ее территорию. Ни знамени над Рейхстагом (вернее, флаги союзников), ни 9 мая. Все сталинские триумфы - коту под хвост. Удалось бы и кое-что спасти от Восточной Европы. Сталин бы остановился. Воевать с вермахтом, с США, с Великобританией он бы не смог (да еще бомба готовилась, была бы острастка). Ни Ялты, ни Потсдама. А сколько наших солдат выжило бы, если бы война закончилась на год раньше! Да, вместо Ялты была бы другая тусовка. Но уже не на территории СССР. И не было бы позорного снимка - Рузвельт, Черчилль, Сталин, - и не выдала бы Англия Сталину беженцев, и Власова бы не повесили, потому что РОА ушла бы на территорию Германии. Сил вермахта и союзников хватило бы для такой угрозы, что Сталин бы отдал Прибалтику (а там, глядишь, и Чехословакию с Венгрией). А украинцы и поляки получили бы военную помощь с Запада и, возможно, освободились бы сами. С СССР никто бы не нянчился. Коммунизм бы издох скорее на 40 лет. Я оплакивала бы Штауффенберга на равных с его женой. Он мог спасти Россию... Ну что, Сергей Кужугетович, тащите свою виселицу, чем вы еще сможете меня напугать после всего того, что ваша победа сделала с моей страной? Валерия Новодворская Вот за ЭТО, за ЭТИ слова надо сразу выкидывать из России и лишать гражданства. А ведь таких, как баба Лера, много. Вот вам и потенциальные предатели.

Дарья: Кирилл, прошу прощения, читать целиком не смогла - уж очень противно. Ссылку дай, а?

Дряннов: Смотри - http://grani.ru/Politics/Russia/m.148859.html

юляша: А ее давно из психушки выпустили или она сама сбежала?????? И почему она до сих пор на свободе??? А если честно, то мне от этих слов плакать навзрыд хочется.Господи, да как такое можно не то, что говорить , а даже думать?!Не понимаю.....

Дряннов: юляша пишет: А ее давно из психушки выпустили или она сама сбежала?????? И почему она до сих пор на свободе??? А если честно, то мне от этих слов плакать навзрыд хочется.Господи, да как такое можно не то, что говорить , а даже думать?!Не понимаю..... Бабу Леру выпустили из дурки во время перестройки, когда демократия шла вперед...Вот и дошла...Почитайте про неё вот здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0

Дарья: Госссподи, это Новодворская? А я думала, какая-то простая русская баба Лера. Вот что значит - ночь не спать! Фууууф, аж полегчало! Да эту дурынду уже давно никто всерьёз не воспринимает.

Tanaka: Оба хороши. Цитирую эту (грубое слово). «Мало того, что "ревизия" итогов Второй мировой по определению невозможна. … Значит, Сергей Шойгу имел в виду не пациентов Кащенко, которые станут говорить …, что Гитлер взял Москву. … Наверное, не рассчитывает Сергей Шойгу посадить и англо-американских историков. … Тогда кого хочет посадить Сергей Шойгу и за что? Да нас с вами. За комментарии, за сомнения, за отсутствие административного восторга, за отказ кричать "ура" 65 лет подряд, за неуважение к усатому монстру. …» И это правда. Все остальное – результат того, что для старой провокаторши не осталось ничего святого вообще. Либеральные взгляды далеко завести могут. Из-за этой сладкой парочки – Шойгу и Новодворской – наши дети будут учить по ИСТОРИИ (!!!), что Стахович предатель, а Кошевой – единственный комиссар. А мы по три года огребем за болтовню на сайте. Кстати, говоря, что ревизия невозможна, она тут же кидается ревизовать... Помнится, большевики тоже желали своей стране поражения в войне. Все-таки человек без здорового патриотизма не человек.

Дряннов: Tanaka пишет: Помнится, большевики тоже желали своей стране поражения в войне. Все-таки человек без здорового патриотизма не человек. Только вот потом эти самые большевики сами под нож пошли - когда страна изменилась не по их планам, и в Великой Отечественной победили уже другие, тоже называвшие себя "большевиками", но бывшие при этом НАСТОЯЩИМИ ПАТРИОТАМИ. А Шойгу правильно говорил-надо наказывать за фальсификацию истории. Но нас с вами это не коснётся и за болтовню на форуме не огребём - мы не искажаем историю, не ставим под сомнение Победу. Огребёт Николай за своего "вдумчивого патриота Власова" и "героических воинов УПА-УНА-УНСО", ибо он -из когорты почитателей бабы Леры...

Nikolai: Приехали. Шикарный отпуск. Шашлыки были Халал для знакомого Американца исповедующего мусульманство, котрый на огонёк вышел. Он после 11 Сентября назло начальству свои обычаи очень открыто соблюдать начал. Честь ему и хвала. Дряннов, пельмени, конечно хорошо, но без холодильников через пару дней... Теримость и демократия это не насаждения с Запада а необходимость для развития развития мултиэтнического общества. Политическая корректность была придумана далеко не на Западе, а в СССР, где советская власть пыталась строить интернациональную культуру. Она поняла то, что вскоре после поняли Штаты, и чего не понимает Дряннов - что разнообразность культуры делает страну сильнее и более способной в международном развитии. Это ещё понимали древнее римляне, давая Римвкое гражданство с одной стороны жителям современной Сирии и с другой членам Германских племён. В 1860е годы на территории России и Австровенгерской Империи возрождалось Пан-Славянское движение, которое очень скоро провалилось, потому, что его прибрал к рукам Царь и сделал каналом пропаганды экспансии Российской Империи, это оттолкнуло славянскую интеллигенцию, которая себя не считало Русской. Насчёт татар, и русских людей мусульманского и среднеазиатского происхождения, они примерно состовляют треть населения России, как Испаноязычное население США. Против и тех и других исторически дискриминировали, но на сегодняшний день Испано Американцы интегрированы в общество лучше, чем среднеазиаты в России. Мировой державой останется тот, кто будет более терпимым и будет лучше принимать всю саоё разное население. В своё время Троцкий сказал: "Английская Империя мыслит веками и континентами". Один экономист, который давал доклад о развитии современного Китая, привёл Троцкого и сказал: "Китай думает столетиями, но пока не континентами". Черчиль сказал: "В историях всех стран, которые господствовали в мире, всегда есть перелом, когда они перестают мыслить местно и начинают мыслить глобально. Штаты начали мыслить глобвльно к концу второй мировой войны". Большевики начали мыслить глобально, и судя по высказаниям Дрянного, это глобальное мышление у него отсутствует. Россия была бы куда более опаснее для Запада, если бы она конкурировала в терпимости со Штатами, и если бы в Россию тянулись, ассимилировались и ОСЕДАЛИ иммигранты со всего мира. А так, с национальными стереотипами и нетерпимостью 60летней давности, которая привлекает своим количеством обозлённых "белых" людей дисредитированных фашистов и неонацистов с запада, Россия представляет опасность только может быть своим житиелям. В Германии сейчас нетерпимость запрещена законом, и неонацистов с Америки охотно сажают в тюрмы когда они пытаются в Германии агитировать. Короче, современные черносотенцы России сидят якорем на её шее и будет тормозить её развитию. И ещё, Дряннов, насчёт коренных жителей и репрессий. За любые репрессии потомки всегда расплачиваются, а то не будет покоя и мира. Ререссии не хорошо и репрессии которыми обуздали Германию привели к повторению мировой войны, которую назвали Второй Мировой. Американский Президент Уильсон заикнулся, мол простить Германии, но тут Англия, Франция и Италия посмотрели на негт как на сумашедшего и обложили её рапарациями. В 1945 году Англо Американцы научились и сами начали делать всё возможное что-бы помочь ФРГ отстроится дабы не погнать их в руки других Сталиных или Гитлеров, хотя ФРГ должно было выплачивать репарации пострадавшим от геноцида и над ними висело клеймо нацистких преступлений. Именно поэтому после падения Берлинской стены, неонацизм и нетерпимость были более жестоки и более сильнее развиты в ГДР, чем в ФРГ. Вопервых молодых немцев в ГДР воспитыаали в духе, что они потомки героев антифашистов. Во вторых, во время Вьетнамской войны СССР эвакуировало в ГДР на лечение Вьетнамских солдат обгоревших под Американским напалмом. Те прошли курс лечеия, им понравилось в ГДР, и они туда привезли свои семьи и там остались жить, якобы на государсвенном попечении, за что заслужили избиения и ненависть ГДРовских скинхедов. Тут основной элемент, что ГДРовцев не воспитывали в духе терпимости, или в их ненависть перекочевал дух презрения который пропаганда воспитывала по отношению к Западу. Короче ФРГ выплачивают репарации жертвам нацистских душегубок. Штаты выплачитвают репарации своих Коренным Американцам, которых истрабляли в 19 веке. Тут нужно ознакомится с Американскими заеонами о Утвердительных Действиях и Равноправия при приёме на работу, где они общественными льготами в принятии на работу, государственной помощи, и существенные льготы в высшем образовании, как врзмешение ущерба потомкам индейцев, бывших рабов, и некоторым другим. Тут основная идея, что человек предков которго репрессировали, не имет тех возможностей накопить имущество, положение и образование того, кого не трогали. Многим, особенно недавно приехавшим в США из России, этого "социализма" не понять, хотя много живя в Штатах не знают ни истории ни обстановки в обществе. Тут не просто " они хорошии", но что-бы все дружно жили и трудились на благо обществу, с нетерпимостью нужно боротся либо очнь дорогой и кропотливой общественной работой, либо репрессиями тех, кто проявляет национализм, ка кэто делал Тито в Югославии при своей жизни, и как это делается в современной Германии, где за копию Майн Капфа Гитлера дают тюремные срока и где есть неонацистский Самиздат, как он был в СССР в 1960е 1970е годы. Беда в том, что любая репрессия делает из неонациста мученника и даёт ему поклонников, в Штатах никого не преследуют за расизи или неонацизм, но гогда они кого-то побьют, то их сажают за хулиганство, и приписывают статью - преступление нетерпимости - он жертву не знал и напал только потому, что мужик платье носил. Это делает тюремный срок обязятельным и утраивает наказание. Они себя бьют в грудь, кричат, Я политический! Я политический! Но какой он политический? Человеку сломал челюсть и положил его в больницу, За то, что он нарисовал свастику его никто не судил. Ещё, группа неонацистов в пивной читала свой журнал, где призывали бить геев, они напились, вышли, и избили до смерти одного гея-студента, за ччто получили пожизненное заключение. Но этим дело не кончилось, семья убитого подала в суд на журнал, было самое солидное скинхедовское издание. Они пытались защитится конституционным правом на свободу слова и тем, что они не знали скинхедов которые совершили преступление. Суд постановил, что их свободу слова никто не нарушает, но в суде бьла продемнстрирована прямая связь между призывом в жкрнале бить геев и последующими действиями тех подростков неонацистов. Суд постановил, что как виновные в его смерти, коллегия журнала обязанна выплатить денежное возмещениесемье пострадавшего во много много миллионов долларов, которых у них никогда не было. Это вынудило издателя и редакторов журнала продать типографию, что бы покрыть долги, их их зарплаты выдерают возмещение, и они никогда не смогут открыть любой№ другой бизнес без одобрения суда, которые следит за их выплатой долга и может реквизировать любые финанисы в их рспоряждении на выплоту долга. Такое возникло не сразу, а за десителетия развития без разрухи а территори США. Поэтому разруха гораздо губительнее для развития общетсва, чем кажется, губителтные последствия массовых репрессий передаются из поколения в покление, если общество не будет проводить огромную работу и не будет готово к большим затратам. С этим сейчас сталкиваются бвышие колониальные державы, которые в этом смысле отстают от Штатов, с этим ещё сталкнётся Израиль в своих отношениях а Палестинцами, которых рано или поздно нужно будет ИНТЕГРИРОВАТЬ в Израилское общество, если в Израиле наступит мир и стабильность, позволяющия развитие. России тоже предстоит огромная работа в этом плане, если они желает отстроится и выйти на уровень, который зщанимал СССР. И тут репресси уникальны советской власти только размахом. Царские репресси породили революцию. Царскую Россию называли "Жандармом Европы", но не потому, что Россия командовала Европой, а за то, что Царская Россия подписала договоры со всеми Западно Европейскими державами, по которым бежавшие на Запад крепостные их России рассматривались как особо опсные беглые катаржане, и подлежали возвращению помещику в кандалах. Поэтому для России сейчас так важно не "больше репрессий для наведения порядка" а "прервать цикл насилия и обеспечить стабильную обстановку необходимую для развития страны". Центральная власть Штатов возникла не сразу а постепенно наростала десятилетиями и столентиями стабильности.

Nikolai: Тут я забыл пояснить одну ключевую вешь. Иск, котрый закрыл неонацистский журнал (два года, по моиму) готовили не государство (в суде объявляется "Мы, Народ! (Обвиняем)" Не шучу, так себя прокурор представляет на судебном процессе. Короче, иск проводился не по инициативе властей, политиков или судов, и не даже по инициативе семьи убитого. Иск подоготовили нео-марксистски настроенные активисты нескольких политических организаций, которые борятся за права геев и работающие с ними юристы, которые считали, что журнал агитирует скинхедов на преступления и поставили своей целью его закрыть. Получив разрешение от родителей убитого, они после этого действовали от их имени. Красота Американской- системы заключается в том, что с самого начала, защищённым в своих гражданских правах политическим активистам (как не были защищены анархисты под Лениным-Сталином) позволено орудовать на арене судов и судится с государством если их что-то неустраивает в государственной администрации или политике. В 20м веке Американские суды начали менять ту государсвтенную политику, которая проводилась на основании законов, которые были найденны неконституционными, и предписывать конкретные меры, которые государство должно провести. Это назывется "Судебным Активизмом". Так было покончено с расовой сегрегацией на Юге, кому то судебный активизм нравится, кому-то нет. На данный момент в Штатах активизм развит среди всех, включая фашистов.

Дряннов: Помяни Николая, тут он и появится...Надо сделать отдельную тему: "Америка. Трёхсотлетний Рейх". Тема будет лишней на форуме, хотя, если подумать, врага нужно знать в лицо (касается всей американской системы в целом). Nikolai пишет: Это назывется "Судебным Активизмом". Это называется по-русски СУТЯЖНИЧЕСТВО, а по- медицински так: Кверулянтство (лат. querulus — постоянно жалующийся) — непреодолимая сутяжническая деятельность, борьба за свои попранные, по мнению больного, права, ущемлённые интересы путём представления бесконечных жалоб во всевозможные инстанции, подания исков в суд, оспаривания любых принятых по этим искам решений. Характерно для психопатических личностей параноического склада. Наблюдается при параноических развитиях и паранойяльном варианте параноидной шизофрении. В.М. Блейхер, И.В. Крук. Толковый словарь психиатрических терминов.

Дряннов: Nikolai пишет: и судя по высказаниям Дрянного, Фамилию не искажай, Николас?Ладно?

Nikolai: Дряннов, Как угодно, но Штаты пока не развалились и скинхедов контролируют лучше, чем у тебя, а ты тормозишь развитие России, так как ни современная КП РОссии, не нынешнее правительство России к счастью твоих экстремальных взглядов не разделяет. В социологии, в отличае от литературы и повседневной логики, где существует видимость, что "везде одинаково", в сравнении различных социолгических групп, некоторые характеристики присутствуют в группе некоторые полностью отсутствуют. Либо в городке есть кражи автомобилей, либо их вообще нету. И если в городке появляется хоть один автомобильный вор (и социальные структуры, котрорые ему помогают сбывать краденое), то после этого прекратить автомобильные кражи крайне трудно. Понизить да, контролировать да, вывести целиком, нет. Как с тараканами. Штаты отличаются тем, что у них не было ничего подобного репрессиям эпохи Сталина-Ленина. И эти репрессии не выходили на пустом месте. Кремлём проводилась работа по разрушению структур уже советского общества, что бы это могло произойти. Те, кому интересно, почитайте, как аппарат Сталина приберал к рукам систему советских судов прежде, чем в 1937 начали население осуждать по сфабрикованым обвинениям в шпионаже и вредительских заговорах. То, что разрушено, можно отстроить, а если что-то было разрушено, и люди длаже не знают, о том, что существовало, тут уже не восстановишь потому, что память стёрта... трагедия становится. Смешно, Дряннов? О твоей стране идёт речь. Скажи что-нибуть прикольное...

Дряннов: Nikolai пишет: Как угодно, но Штаты пока не развалились и Это пока. Уголёк всё чётко сделает - посмотри на его политику. А репрессии в Штатах были и есть, просто это никто никогда не признает и не покажет. Это только в России буду бить себя в грудь, дескать, вот какие мы плохие. Есть такая штука -манипуляция сознанием. Создаются ложные образы и внедряются в сознание общества. Это начали делать при Горбачёве и продолжили при ЕБНе. Внушалось: СССР-ад, США-рай и так далее. Многие клюнули на это (причём из верхушки, рыба с головы гниёт) и Союза рухнул. Элита страны сгнила...А скинхеды в России сами по себе не появились - они как тараканы стали размножаться в годы "ельцинского возрождение" (термин бабы Леры). Демократия, одним словом, в полной мере. Дело в том, что в Российской Федерации (Российской Империи, СССР) демократизм и либерализм приводили к плачевным последствиям, ибо для большей части людей слово "свобода" понималось как безнаказанность. Сравнивать США и РФ как-то бесполезно - у одной страны история чуть более 300 лет, у второй более - 1000 лет.

Nikolai: Дряннов, Ты "Угольком" Президета Обаму называешь? Так ты у нас ещё и расист? Веришь в превосходство "белых"? Я голосовал за Обаму, так как у его администрации больше шансов сохранить Штаты в ведущей роли, чем у Макейна, которого я уважаю, как ветерана войны. Ясно, что такому как ты не осмыслить внешней политики Штатов. Тут понятно, что ты будешь выставлять служебное удостоверение, которое тебе никогда не было выдано и которое ассоцииовалось с властью. Ты знаешь, за какой активностью СМЕРШевцы проводили больше всего времени? Они "фильтровали" т.е. допрашивали бывших советских военнопленных, которые возвращались из немецких концлагерей. Это саио по себе ничего, но столько невинных людей по советским лагерям посажали. Приведи конкретно примиеры репрессий в Штатах, о котрых США умалчивает и никогда не признает. Ты абсолютно не прав и треплешся или в это искренне веришь, но это неверно. В Штатах не считается предательством подвергать критике любые недостатки в Америке. Поэтому в Штатах критический журнализм развит сильнее, чем в России, тем более. что в Штатах убийство журналиста рассматривается как угроза национальной безопасности и поэтому в России за год погибает болтше журналистов чем в Штатах за все годы начиная с 1950х. Те, кто читает на Английском, почитайте сами Американскую прессу. Расследования проведённые Американскими журналистами изменили ход войны во Вьетнаме (Pentagon Papers), привели к отстранению от власти Президента Никсона (Watergate), ввели в национальное сознание преступления против коренных американцев и нарушения гражданских прав негров на Юге уже в 1950е (Civil Rights movement). Поэтому, то, что ты пишешь, мол себя критикуют только в России, это полный вздор, который идёт от изолированности. Ты не прав и нигде за границей не жил, в отличае от элиты которая руководит твоей страной. Штаты далеко не рай, но жизнь в США обеспеченней и спокойнее, расрухи и репрессий там никогда не было в сравнении с Европой. Поэтому 80 процентов приехавших в Штаты из бывшего СССР остаются на нелегальном положении в Штатах. Если бы было хуже. то не оставались бы. В сравнении, Поляки приезжают на зааботки и уезжают обратно. Это говорит в пользу гуманизма Штатов, что на нелегалов облав не делают и легализируют при первом поводе. Короче иммигранты не жалуются. Союз рухнул не от того, что на Западе лучше, а от экономического тупмка связанного с падением цен на нефть и навязанной Рейгеном СССР гонки вооружений. СССР обанкротилось от хреновой экономической политики неумело проеведёного центрального планирования. Да ещё политика Брежнева когда кидались деньгами для развивающихся стран, когда самим себе на стол положить нечего было. Твои рассуждения о предательстве "сверху" схожи с рассуждеениями немецких ветеранов после первой мировой войны, когда они возвращались домой, только вот беда, первая мировая войнв кончилась, когда в Германии полностью иссякла экономика. То, что у России история 1000 лет а у Штатов 233, ничего не говорит. У Китая история 8000 лет, у Индии 10000, ты кому-то будешт рекомендовать Индийский уровень жизни или культурную эволюцию Мао Дзе Дуна на основе длинного исторического пути этих стран? Тут другая интересная вешь, ты считаешь что слово демократия ассоциируется со словом свобода, но ты не прав, в правильном переводе демократическое общество ассоциируется со словом "Воля". Знаешь разницу между свободой и волей? Свобода существует только в контексте гнёта - свободен от чего-то, а вот человек волен поступать как желает. Ты знаешь с чем ассоциируется слово воля в контексте РФ, с казаками, и кого советская власть репрессировала в первую очередь? Казаков. То есь, ты никогда свободным человеком не был. И ещё, ты знаешь почему можно сравнивать исторический и прочий опыт разных стран? Потому, что совесткое общество подлежало социологическим и экономическим законам, котороым подлежат все остальные страны. И именн в соответствии с этими законами провалилось. Советская идеология вообразила себя выше любой другой, отвергла генетику и кибернетику, как буржуазные лже-науки, отвергла кое какие другие экономические отрасли в области логистики (наука о снабжении), и результаты на лицо. Экстремальное в политической идеологии СССР экономически держалось на поставках нефтяного сырья Западу, как Саудовская Аравия, экспортировла зернго из Америки, после "поднятия" целины, и проиграла холодную войну в результате стратегии навязывании гонки вооружений, которую первым описал бывший министр финансов Царской России Иван Де Блош, в своей книге La Guerre Future в 1902 году. Как и полагается образованному Россиянину Царских времён он писал на французком. Его внимательно читали генштабы всех стран, кроме СССР. Стратегия проведения холодной войны эпохи Рейгена заимствовалась прямо оттуда. Тут интересно, большевики её не читали потому, что не знали Французкого или потому, что буржуев не читали? Дряннов, в предвенные годы нацистское СС привлекло большое количество нацистской интеллигенции, которая охотно общалась с Парижской интеллигенцией в довоенные годы. Если найдешь, почитай, что они писали о Германии, культуре, политике. Самого себя увидишь. Это лично отвратительно мне и страшно для РФ.

Дряннов: Nikolai пишет: Ты знаешь, за какой активностью СМЕРШевцы проводили больше всего времени? Знаю - Главное управление контрразведки "СМЕРШ" принадлежало Народному Комиссариату Обороны и контрразведкой занималось, а фильтрационные лагеря принадлежали НКВД. А это уже другое ведомство. Nikolai пишет: Ты "Угольком" Президета Обаму называешь? Так ты у нас ещё и расист? Так его в России называют. Это Вы в Америке негров сколько лет чморили, и расплачиваетесь теперь. А у нас этим проще... Анекдот: Стоит негр в Москве на обочине дороги голосует -машину ловит. Останавливается битая "шестёрка", в ней сидят двое кавказцев. Один из них высовывается в окно и говорит негру: - Тибе куда, брат? Паехали! Негр смотрит на кавказца и изрекает: - Я с ЧЁРНЫМИ не езжу! Вот и весь расизм. Nikolai пишет: Ты не прав и нигде за границей не жил И не собираюсь. Где родился -там и пригодился (русская народная мудрость, американцам не понять). Nikolai пишет: Если найдешь, почитай, что они писали о Германии, культуре, политике. Самого себя увидишь. Это лично отвратительно мне и страшно для РФ. А ты почитай брошюрки министерства пропаганды Третьего Рейха о преимуществе жизни в Германии и себя увидишь. Только поменяй Германия на США. Nikolai пишет: Ясно, что такому как ты не осмыслить внешней политики Штатов. Она и так ясна - США хотят быть единственный сверхдержавой и властвовать миром. СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ НИКОЛАЯ: так как я понимаю, что ИСТИННЫЕ АМЕРИКАНЦЫ очень нервные люди и некоторые вещи и символы приводят их в депрессию, вызывают ужас. Поэтому не буду использовать символ СМЕРШ, немного поберегу здоровье наших заокеанских друзей...

Алексей: Nikolai пишет: Насчёт татар, и русских людей мусульманского и среднеазиатского происхождения, они примерно состовляют треть населения России, как Испаноязычное население США. Что это за руские люди мусульманского и среднеазиатского происхождения? Что здесь имеется в виду?

Nikolai: Кот Бегемот приятнее, спасибо! Если бы все следовали народной мудрости, которую ты упоминаешь, то Миклухо Маклай никуда бы не ходил, и Петр Первый бы не сколачивал Российскую Империю, Россия оставалась бы за великой китайской стеной, и её потом разламывали бы Ангийская Империя, или кто-то похуже. Сталин пытался выстроить железный занавес, он продержался только лет 50 посмотри на печальные результаты. Я на несколько дней отлучусь и потом выставлю слова Сталина с транскрипции (со ссылкой естественно) именно на эту тему. Если США смогут остатся единственной сверхдержавой в мире, то честь ей и хвала. Если РФ сможет отобрать этот вымпел от Штатов, то честь и хвала России. Тут очень просто, чего в этом плохого? Более интересная задача, как это осуществить. Фильтрационные лагеря может и принадлежали НКВД, но саму работу с бывшими военнопленными и возвращёнными лицами из Герамнии выполняли сотрудники СМЕРШа, посмотри, и в СМЕРШе были в основном переведены бывшие особисты приставленные к армии и флоту. Изначально они подчинялись прямо Сталину а к концу войны перешли под руководство Берии. Сталин своим военноначальникам не верил и презирал их. В 1941 году ему доложили как немецкие танковые колонны в 350 человек разрезали совтескую линию фронта во много тысяч людей и прорывались в тыл, создавая котлы окружения. По воспоминаниям (кого, н помню) Сталин сплюнул и кинул в сторону советских генералов: "Ха! Мини-колонны" (мне запомнилось, потому-то слово мини приписывалось Сталину ещё в те годы). Поэтому я сомневаюсь, что Сталин одобрил бы допскать красноармейцев к особистской работе. В отличае от нацистской пропаганды, в Штатах на самом деле хорошо всем, или лучше чем там, откуда они приехали. Ты живешь в Москве, поговори с теми кто жил или работал в Штатах. Демократические реформы в РФ были проведены плохо и неумело и тут можно винить и американских эконоимистов и руководство россии. О виновниках со стороны России хорошо пишется в книге Пола Хлебникова "Крёстный Отец Кремля". Ошибки и неумелости советников из Штатов описывали журналисты в эпоху Ельцина но книги по моиму не было. Коррупцию под Ельциным Американцы плохо видели потому, что это означало провал политики Белого Дома и играло на пользу соперников Республиканцев. По одним слухам вмце президенту Гору принесли отчёт о том, как разворовывается Американская экономическая помошь России. Он поперёк его красными чернилами написал "Брехня!". Года через два было уголовное дело, где банкиры из Бэнк Оф Нью Йорк передали ворам в России 41 миллион долларов и приложили ложную документацию. Одна книга была. Одну женщину профессора послали разрабатывать рекламную индустрию в средней азии. К её шоку, местные власти вовсе не интересовались разработкой рекламы а деньги присвоили себе. Сначала она думала, что они непонимают, для чего деньги, потом поняла, что они всё понимают и им наплевать. Она поругалась с местными властями и послала доклад своему начальству. Местные власти подали на неё жалобу. Её вызвали в Вашингтон и уволили. Она написала книгу о коррупции свяанной с Американской экономической помошью.



полная версия страницы