Форум » Враги » Полицаи и их жены » Ответить
Полицаи и их жены
Annita: Размышляла над некоторыми прочитанными материалами. У Суликовского была жена садистка не меньше мужа, похоже. В романе Фадеева говорится, что у него вроде как дочь еще была. У многих полицаев были семьи, наверняка дети. Что стало с ними, кто знает? Ушли ли они с оккупантами из города? Были ли жены судимы наравне с мужьями? Вообще дико такое читать. Какой-то полицай вроде одежду с убитых приносил домой, и цацки, не брезговали ведь...
Галина: старый Игорь пишет: созданная комиссия, тем более общественная, не имеет полномочий и возможности ставить точку в какой-нибудь истории и уж тем более служить безусловным определением официальной. Возможности её (этой комиссии) тоже, как ни странно, ограничены. Им, так же как и всем другим, очень сложно пробиться к закрытым документам. Согластна с Вами. Последнюю точку можно будет поставить вероятно только в том случае если будет открыт доступ с секретным азхивам. старый Игорь пишет: Справедливости ради нужно сказать, что многие, кто обладает действительно важной информацией по этому делу строит свои стены для её обнародования. Причём делает это из чисто эгоистичных соображений. Никаких секретов и никаких сенсаций зачастую эти документы не содержат. Так, штрихи к малоизвестным фактам. Но это НАСТОЯЩИЕ ДОКУМЕНТЫ. Тоесть раритеты. Поэтому некоторым персонажам и льстит обладать эксклюзивом, придающим им значимости. Психология, знаете-ли! Желание знать правду не являеться чем то непристойным. Ибо это дело (история подполья в Краснодоне) не приватных лиц касаеться, а публичных т.е общественности и истории. А ложь еще никогда не являлась доказательством истины. Она рано или поздно всплывает наружу.
старый Игорь: Галина пишет: Желание знать правду не являеться чем то непристойным. Ибо это дело (история подполья в Краснодоне) не приватных лиц касаеться, а публичных т.е общественности и истории. А ложь еще никогда не являлась доказательством истины. Она рано или поздно всплывает наружу. Галя, но ведь как трудно расставаться с бывшими идеалами! Причём не с героями, не с подвигом погибших героев, а с красивым мифом, когда-то созданным в идеологической борьбе. Страшно больно смотреть, что сегодня эти мифы играют прямо противоположноую роль. Никто даже не задумывается, что Краснодонская земля дала Родине 18 Героев Советского Союза ! ВОСЕМЬНАДЦАТЬ !!!!!!!!!! За минусом пятерых разрекламированых молодогвардейцев КТО НАЗОВЁТ ФАМИЛИЮ ХОТЯ БЫ ОДНОГО? Для краснодонцев есть отличие одного подвига от другого? За освобождение нашего города погибли СОТНИ БОЙЦОВ Красной армии! Где можно а них что-то узнать? Кто были эти люди, которым краснодонцы обязаны своей свободой? Об их захоронении я уже писал. Именно поэтому я буду до последней возможности разоблачать наглую ложь и пытаться вернуть моим землякам память о наших истинных героях, оставшихся, как и положено настоящим героям, в скромной тени разрекламированных мифов. Причём каждый раз подчёркиваю, что патриотически настроенная молодёжь, сложившая свои головы в жестоком водовороте войны , абсолютно никакого отношения к этой печальной ситуации не имеет. Чего не скажешь об их родственниках, которых некоторые форумчанки сегодня изучили до пятого колена, включая троюродных племянников и двоюродных деверей троюродных своячниц. (Наташа, это я о Вас). Печально. Очень печально и обидно за людей, считающих себя патриотами.
старый Игорь: http://krasnodon.org.ua/krasnodon/tpeople/
Галина: старый Игорь пишет: Никто даже не задумывается, что Краснодонская земля дала Родине 18 Героев Советского Союза ! ВОСЕМЬНАДЦАТЬ !!!!!!!!!! За минусом пятерых разрекламированых молодогвардейцев КТО НАЗОВЁТ ФАМИЛИЮ ХОТЯ БЫ ОДНОГО? Для краснодонцев есть отличие одного подвига от другого? За освобождение нашего города погибли СОТНИ БОЙЦОВ Красной армии! Где можно а них что-то узнать? Кто были эти люди, которым краснодонцы обязаны своей свободой? Неужели до сих пор нет ни одного исследования, очерка , документальной повести или хотя бы статьи об этих героях краснодонской земли и освободителях города? Над чем же работают краеведы Луганщины? старый Игорь пишет: Именно поэтому я буду до последней возможности разоблачать наглую ложь и пытаться вернуть моим землякам память о наших истинных героях, оставшихся, как и положено настоящим героям, в скромной тени разрекламированных мифов. Каким образом? Находите ли Вы для себя возможным провести личное "журналистское" исследование и на основании ДОСТУПНЫХ архивных документов, свидетельств очевидцев, высветить подлинную(или более правдивую) историю событий в Краснодоне , деятельности краснодонского подполья "на тлі" созданного немецко-фашистского оккупационного режима? Это я совершенно серьезно.
старый Игорь: Галина пишет: Находите ли Вы для себя возможным провести личное "журналистское" исследование и на основании ДОСТУПНЫХ архивных документов, свидетельств очевидцев, высветить подлинную(или более правдивую) историю Галя, для этого у меня недостаточно возможностей. Когда-то на форуме меня обьявляли РАЗЛИЧНЫМИ ПЕРСОНАЖАМИ. Сегодня, форумчане , если не согласны с моим мнением , аргументируют своё несогласие. А для этого нужно искать источники , что-то читать, анализировать и формировать на их базе своё , личное мнение. Вряд ли уже кто-то будет приводить ФАКТЫ из книги Фадеева или Гордеева. Тем более книг , написаных Кошевой. Я всегда рад, когда со мной кто-то несогласен. Это значит в ответ я могу услышать факты и замечаниям по ним, которые раньше мне были не известны. Так что оппонируйте мне, даже уличайте в неточностях или вранье. Уверен, результатом в любом случае будет ПРАВДА, которую должны знать все, и в первую очередь подрастающее поколение.
Галина: старый Игорь пишет: Я всегда рад, когда со мной кто-то несогласен. Это значит в ответ я могу услышать факты и замечаниям по ним, которые раньше мне были не известны. Так что оппонируйте мне, даже уличайте в неточностях или вранье. Уверен, результатом в любом случае будет ПРАВДА, которую должны знать все, и в первую очередь подрастающее поколение Спасибо, Игорь. Мы в свою очередь также всегда рады к конструктивному диалогу с Вами. старый Игорь пишет: Вряд ли уже кто-то будет приводить ФАКТЫ из книги Фадеева или Гордеева. ... Понимаю.... Но ведь Фадеев и Гордеев также работали с документами???
старый Игорь: Галина пишет: Но ведь Фадеев и Гордеев также работали с документами??? Ну так всем понятно, что они писали ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ! Мы этот вопрос обсуждали уже много раз. Думаю, уже никто не будет спорить, что их произведения не могут быть цитированы КАК ДОКУМЕНТЫ. У жанра художественной литературы и публицистики свои принципы повествования. Вот например недавно был документальный фильм по центральному телевидениюо Евгении Моргунове. Среди прочих повествований был рассказ о том, как группа актёров , снимавшихся в фильме Герасимова Молодая Гвардия, была на гастролях по стране для встреч с кинозрителями, которые вечером на танцах избили Моргунова, как аналога предателя молодогвардейцев. Но ведь все, кто знаком близко с темой Молодой Гвардии знают, что этот факт был именно в Краснодоне и именно во время сьёмок фильма. Казалось бы лёгкая неточность. Но разве могут быть такие НЕТОЧНОСТИ в историческом изложении? Поэтому тема, которой мы занимаемся, да и любая другая тема истории требует максимальной точности. И фраза МНЕ РАССКАЗЫВАЛА БАБУШКА не может служить фактом, а только стимулом к поиску подтверждения или отрицания этого утверждения.
Галина: старый Игорь пишет: У жанра художественной литературы и публицистики свои принципы повествования. Тогда к какому жанру Вы отнесете например работы Красюка, Подова...? старый Игорь пишет: тема, которой мы занимаемся, да и любая другая тема истории требует максимальной точности. И Согласна. И еще добавлю: ссылок на документальные и архивные источники или публикации (и у исследователей также!!!) И фраза МНЕ РАССКАЗЫВАЛА БАБУШКА не может служить фактом, Согластна (и для иследователей также...)
старый Игорь: Галина пишет: Тогда к какому жанру Вы отнесете например работы Красюка, Подова...? К жанру агит-патриотики.
Галина: На Ваше лаконичное: старый Игорь пишет: К жанру агит-патриотики. И художественная литература о Молодой гвардии и "агит-патриотика" являються стимулом к поиску той правды и истины которую мы так хотим знать. Да только существует ли вообще ключ к ее разгадке.....
Люба: старый Игорь, умоляю вас оставить Наташу Малясову в покое. Она человек очень ранимый, обидчивый, неспокойный. Упрекать её во лжи значит окончательно добить. Вы же этого не хотите? Двочка старается, как может, в нашей власти перепроверить сообщённые ею фамкты. Или она так, небо коптит?
старый Игорь: Люба, вы о чём? Где я уличал в чём-то Наташу? Какая ложь имеется ввиду?
Галина: Да никакой лжи нет. Просто Наташа наверное не так поняла слова: старый Игорь пишет: Причём каждый раз подчёркиваю, что патриотически настроенная молодёжь, сложившая свои головы в жестоком водовороте войны , абсолютно никакого отношения к этой печальной ситуации не имеет. Чего не скажешь об их родственниках, которых некоторые форумчанки сегодня изучили до пятого колена, включая троюродных племянников и двоюродных деверей троюродных своячниц. (Наташа, это я о Вас). Игорь говорит лишь о родственниках молодогвардейцев и никого ни в чем не упрекает.
Ninelle: Тоже сижу, голову ломаю, где Игорь упрекал в чем-то Наташу, и не нахожу.
дина: В фильме "Семнадцать мгновений весны" , когда немецкий солдат видит, как издеваются над младенцем - сыном Кэт, убивает его мучителей. .. Меня поражает, что в тюрьме где сидели молодогвардейцы, было полно их родственников - полицаев. Дяди, кумовья, сваты родителей и т.д. И не нашлось ни одного, у кого бы дрогнуло сердце, душа - кто бы вошел в кабинет Соликовского да и пристрелил его бы ... Даже ценой собственной жизни. Не укладывается в голове, что родня мучила и убивала своих же детей. И за что?
Рыжуня: Они даже их сами арестовывали
Люба: Дина, у таких сердце не дрогнет
leno4ka: ." Суликовский суетился, на пороге появилась я, он схватил меня за плечи, толкнул к выходу и сказал: - Иди, иди отсюда! Я спросила: - А мои документы? - Потом получишь! - крикнул он. Я выбежала во двор и не верила своему освобождению"http://molodguard.ru/doc29.htm Ой, получается Борц не немцы освободили, а Соликовский! Вот это да! Такой зверюга и такое...Что это? ПРиступ человечности? Даже не верится....
Люба: Или несусветная фантазия Борц...
Tanaka: Люб, это не та Борц. Это мама, она как-то... больше доверия заслуживает.
полная версия страницы