Форум » История и фотографии Краснодона » Краснодон » Ответить
Краснодон
Наталия: Краснодон (до 1938 г.рудник Сорокино) возник в 1914г.на месте казачьего хутора Сорокино, когда на берегах р. Большая Каменка стали добывать уголь. Находится на юго-востоке Украины, в 8 км от границы с Россией. В 1938 г.в составе Ворошиловград., ныне Луганской обл.
Ninelle: Все время пытаюсь представить себе тот городок, где жили молодогвардейцы. Фотографий того времени на сайте немного, к сожалению. Может, где-нибудь есть еще фотографии довоенного и военного Краснодона? В моем представлении, это в те годы было скорее село, нежели город - домики Ульяны, Вани Земнухова явно сельские, не городские. Про халупу Сергея Тюленина даже и не говорю. И в то же время читаем в воспоминаниях М.А. Борц о том, что когда полицаи искали Валерию, они несколько раз приходили к запертой двери, а потом докладывали, что "квартира Борц закрыта". Значит, все-таки были и другие, большие дома, раз там были квартиры? Или квартирами тогда называли что-то другое?
Гость: вартирами называли дома на два хозяина со входом с разных сторон дома. эти дома строили из дикого камня и они были по тем временам престижным жильём. Из двухэтажек мне извесна только одна на улице фрунзе, где расселяли на одну-две ночи немецких проезжающих солдат. остальные двухэтажки были административными зданиями : школа, больница, комбинат угледобычи краснодона.
pengo: вот ссылка - http://tut.krasnodona.net/?page_id=21
Лера Григ: Двухэтажка там не одна была, т.к. в воспоминаниях несколько человек упоминает о "втором этаже", правда, в большинстве случаев почему-то пустые (не жилые).
Марина: В статье нет ничего нового, но эту фотографию шурфа вижу впервые (интересно, это тот самый или один из?): http://pfu.lg.ua/_private/News/inform_0709211.htm
Марина Турсина: Я где-то видела, по-моему это шурф шахты №5.
Люба Шерстюк: Марина Турсина, вроде не похоже... Около шурфа шахты №5 была поваленная конструкция.
Лера Григ: Мне это фото тоже знакомо (в разных ракурсах его видела). Люба, здесь тоже конструкция повалена (только плохо это заметно).
Люба Шерстюк: Та большая, что слева?
Марина Турсина: Вот ещё фотография шурфа. Вы не находите, что фото похожи? http://militera.lib.ru/h/sb_neotvratimoe_vozmezdie/15.jpg
Марина Турсина: Да, это один и тот же шурф. Присмотритесь повнимательней. Вот эти железки, которые идут зигзагом справа и полуовальный изгиб слева - идентичны.
Люба Шерстюк: Совершеннго точно! Это шурф шахты №5!
Лера Григ: Вот два разных снимка школы № 6 в пос.Первомайка.
Марина: Это разные школы, новая и старая? Почему в одной три этажа, а в другой один?
Люба Шерстюк: Марин, вторая школа, кажется, новая...
Юлия: Лера! Научите как надо помещать фото на сайт. Если например я хочу поместить фото с книги. т.е. сам процесс.
Лера Григ: Юлия, на сайт или на форум? На сайт, по-моему, только Дима помещает, надо ему отправлять. На форум - я могу объяснить, но только как это делается с компа. С книги же его нужно сначала сосканировать в компьютер. Это делается сканером (специальное приспособление). По крайней мере, мы с мужем так делаем. Может есть и ещё какие пути? Народ, подскажите!!!
DmitryScherbinin: Лера - сосканировать это самый правильный путь, получается наилучшее качество. Можно ещё сфотографировать, но тогда всё будет размазанным. Ну а картинку на форум можно добавить, нажав кнопку "картинка с компьютера" - это одна из мелких кнопочек над окном, где вы печатаете сообщения.
Юлия: Значит прямо с диска копировать, а затем открыть окошко "картина с компьютера" и вставить. Правильно я поняла?
Гость: Да, Юля, нажать на человечка в сообщениях, найти нужную картинку в обзоре, нажать на загрузить, как появтся там фото - скопировать вторую ссылку, и вставить её в сообщение. При отправке в сообщении откроется уже фото. (Лера Григ).
Марина Турсина: Нашла статью в Интернете, мне было интересно посмотреть. http://proctolog.blog.top.lg.ua/2008/06/29/2990 Краснодон город контрастов Довелось непредвиденно побывать в Краснодоне. Я не был в Краснодоне со времен СССР, а те времена я уже с трудом помню. Поэтому ехал, смотрел, фотографировал и не переставал искренне удивляться «новым» местам. По пути и оттуда несколько фоток. Дорога в Краснодон более чем хорошая, поэтому единственный участок, где довелось поволноваться – это после Луганска строят до сих пор объездную, ну и соответственно устроили объезд, вниз, влево и крутой с запрещенным обгоном. Так что аккуратнее там! Ну а дальше пошли какие-то полуживые поселочки, не успевал все фоткать с машины. И наконец сам Краснодон. И как водится центральная дорога убитая наглухо. Там у них еще такой тайный лежачий полицейский, не обозначенный знаками. Просто ощущаешь его, когда машина подпрыгивает и пролетает несколько метров. И как в любом бСССР городке множество всяких статуй-обелисков-памятников Этот напоминает памятник из кинофильма «Люди в черном» – помните, они там летающую тарелку спрятали. А это дом-призрак. Судя по воспоминаниям местных старцев, он стоит с тех самых времен, которые я уже с трудом помню, т.с. являясь немым свидетелем эпохи безалаберности. А вот девушки в Краснодоне красивые (как она шла – как шла!!!) Я теперь бывая в разных городах-поселках задумываюсь: как называют местных жителей? Вот в Краснодоне как? Краснодончане и дончанки?Краснодонцы? Это наверное памятник Молодогвардейцам Рядом музей «Молодой гвардии». Специально остановился, чтобы восполнить себя патриотизмом (ни грамма шутки), но сделать это не смог – ЗАКРЫТО. Надо будет съездить все таки отдельно. Это ж я там был 20 лет назад, а то и больше… И напротив у них горсовет. Очень так стильненько смотрится. И домой. Светленький городишко такой. p.s. Извините, что так мало: фотографировалось на мобильник, из машины и времени мало было. Продолжение уже с другого места будет. Ожидайте.
Люба Шерстюк: Народ, в кто знает, кому или чему посвящена "летающая тарелка"?
Марина: Не помню, есть ли на сайте эти фотографии шурфа № 5. http://softacademy.lnpu.edu.ua/Programs/Luhansk/Part4_4.htm
Люба Шерстюк: Какие страшные фотогрофии...
Лера Григ: А Ребят туда сбрасывали. Представьте себя на их месте (на нижней фотографии это можно очень хорошо сделать). Аж мороз по коже.
leno4ka: да.....страшный глубокий колодец . Конечно, неуместно в этой связи говорить о везении , но все же уж лучше погибнуть как ЛЮба и ОЛег , и другие , расстрелянные в РОвеньках . ПО крайней мере быстро , а из шахты , на протяжении 3 суток были слышны стоны ! Страшно думать каково им было там умирать, медленно , в мучениях
Лера Григ: Да, жуть...
Люба Шерстюк: Вспомним, что некоторых молодогвардейцев сбрасывали первыми в шурф. Ещё живых. А на них падали их товарищи, даже не тела! Самым первым туда сбросили Витю Третьякевича. Представляете, каково ему было? Ужас!
Люба Шерстюк: Причём Витя был ещё жив!
Марина Турсина: Я сама об этом думала. Страшно. А потом живых сбрасывали на мёртвых.
Люба Шерстюк: Вот-вот, и я о том же.
Лера Григ: Живых на мёртвых - жутко... Но как вы думаете, первые не разбились, упав с такой высоты? Вот Витя Третьякевич, например? Высота этого шурфа примерно со скольки этажный дом будет (для сравнения)?
Марина: Двадцатиэтажный дом примерно.
Люба Шерстюк: Да уж, голова вдребезги запросто.
Лера Григ: Нифига себе!..
Марина: Да я вообще не представляю, что там от них оставалось, пока они долетали. Что там за дно было? Возможно, и вода стояла. Некоторые, пока летели, цеплялись за балки. Это, может, и тормозило как-то скорость падения...
Люба Шерстюк: Что-то слабо представляю, как можно на лету за балку уцепиться...
Марина Турсина: Гуков повис на балке. Хотя и высоко было - всё же некоторые были живы и даже смогли отползти в сторону - Клава Ковалёва, например.
leno4ka: НЕт , наверное , если Витя первый был , он сразу разбился и умер ....хочется надеется , что он не мучился .
Люба Шерстюк: А если на дне вода была?
Марина: Живыми, наверное, оставались те, кто на тела падал.
Люба Шерстюк: Скорей всего...
Марина: А Александр Положенцев из шахты 4-4-бис вообще как-то сумел на лету ухватиться за обрывок каната.
Марина Турсина: У меня слов нет. Как можно было такую смерть уготовить?
Наталья Захарова: девочки, какую вы жуткую тему завели
Люба Шерстюк: Наташ, а у людей участь была такая жуткая!
Люба Шерстюк: Маришка Турсина, это же фашисты! А вот если материалы Нюрнбергского процесса почитать... У меня была такая возможность, но я не решилась... В концлагерях такие опыты садистские над людьми ставили, кошмар! Они ж фашисты!
Марина Турсина: Я про концлагеря читала у Алёны на сайте - это не для слабонервных.
Лера Григ: Давайте уж не будем только переходить на лагеря и на опыты над людьми. Тема всё-таки Фото Краснодона. Вот и давайте обратно на фото перейдём. А то Наташа права - жуть какая-то. Дело перед сном как раз. Ещё ужасы приснятся. Хотя сейчас перешла к концовке книги и думаю над сценами. Но не до такой же степени!
Люба Шерстюк: Лер, ну конечно, не до такой!
Люба Шерстюк: Марина Турсина, дай ссылку плиз, где у Алёны про концлагеря. Я как-то мимо этой темы прошла, а она необъятна. Там ведь тоже люди страдали...
Марина Турсина: Я сейчас поищу, Люба.
Люба Шерстюк: Спасибо, Маришка!
Марина Турсина: Люба, не знаю почему, но когда концлагеря открываются, адреса вверху нет. Вообщем сделай так. Открывай сайт, там вверху справа есть поиск. Набери слово "концлагеря". Откроются ссылки с сайта. Где увидишишь - концлагеря - 1 или 2, ещё концлагеря - 3, кажется, есть - вот это я и читала. Я сейчас глазами пробежала - да, просто волосы на голове могут зашевелиться. Поэтому предупреждаю - впечатлительным надо подумать, стоит ли это читать (правда я сама впечатлительная).
Люба Шерстюк: Спасибо, Маришка.
Марина Турсина: Не за что!
Люба Шерстюк: Люди, прочитала про концлагеря едва ли десятую часть и содрогнулась. Каклй кощмар! Я слабонервная, поэтому читать дальше не буцду. И того, что захватила, вполне достаточно...
Лера Григ: Подружки мои милые, может не будем дальше развивать эту тему?!
Люба Шерстюк: Не будем. Уж больно она жуткая...
Лера Григ: Наташенька, спасибо за интересную информацию! Всего 8 км. от России?! Видела по карте, что совсем недалеко от границы, но не подозревала, что до такой степени близко!
Наталия: На следующий год будет 95 лет со дня его основания.
Лера Григ: Молодой совсем ещё!
Люба Шерстюк: Вот это да!
Марина: Общий вид посёлка "Шанхай" в Сорокино. 1916 год. http://softacademy.lnpu.edu.ua/Programs/Luhansk/Part4_1.htm
Люба Шерстюк: Какие бедные домишки...
Лера Григ: Марина, большое спасибо за такую интересную информацию!!! Люб, в начале прошлого века примерно так и жили все рабочие.
Люба Шерстюк: Ужас...
Лера Григ: К 100-летнему юбилею города в Краснодоне появится «Аллея славы» 2 ноября 2008 23 октября состоялась 32 сессия Краснодонского городского совета. Большинство вопросов, вынесенных на повестку дня, обсуждалось на заседаниях постоянных комиссий, поэтому особых разногласий при принятии решений у депутатов не возникало. Среди основных вопросов, вынесенных на повестку дня, депутаты утвердили проект, предусматривающий ограничения, касающиеся употребления алкогольных напитков на территории города. С целью ограничения агитации алкогольных напитков, пагубно влияющих на сознание детей и молодежи, проектом предусмотрено ограничение режима работы заведений, ограничение рекламы алкогольных напитков и размещение объектов торговли на расстоянии не менее 150 метров от дошкольных учреждений, школ, больниц. Много лет на входе в городской парк жителей и гостей города встречает недостроенный каркас Дворца пионеров. Мало того, что своим видом он портит весь пейзаж, так еще и скрывает в себе серьезную опасность для молодежи, которая туда частенько захаживает. Во избежание несчастных случаев аварийное недостроенное здание Дворца пионеров решено демонтировать. На повестку дня сессии был вынесен ряд вопросов, касающихся социальной сферы. Депутаты единогласно приняли решение по выделению материальной помощи нуждающимся пенсионерам, утвердили государственный заказ на обучение детей из многодетной семьи в Крафиме, выделили многодетной семье Петрушовых микроавтобус, для завершения газопровода в Грачевнике безвозмездно передали 320 метров труб тем пенсионерам, которые не смогли внести свой вклад из-за трудного материального положения. Также единогласно утверждены Программа повышения безопасности дорожного движения Краснодона на 2008-2012 годы, Программа развития системы охраны здоровья и Программа развития оказания первичной медико-санитарной помощи. От фракции коммунистов перед депутатами выступил Василий Ильинов с обращением, разрешить установку памятного знака жертвам ОУН-УПА. По его словам, это будет памятник нашим землякам, погибшим от рук украинских националистов. Согласно решению депутатов знак будет установлен на международной трассе «Кишинев-Волгоград» в районе города Молодогвардейска. После обсуждения всех вопросов Краснодонский городской голова Юрий Баклагов проинформировал депутатов о готовности города к отопительному сезону. Технически все котельные готовы к началу работы, основные долги по газу и электроэнергии погашены, и в самые ближайшие дни будет проводиться опрессовка систем отопления. Кроме этого, Юрий Баклагов рассказал об открытии культурно-спортивного комплекса в ОШ№21, аналогов которому нет во всей Луганской области. Комплекс включает в себя бассейн, отличный спортивный и тренажерный зал, теннисные комнаты, раздевалки, душевые, свою миникотельную. А также остановился на будущих перспективах. К 100-летнему юбилею города, который будет отмечаться через 6 лет, город готовит к сдаче шесть крупных объектов, среди которых завершение строительства многоэтажных домов по ул.Артема и появление «Аллеи славы». Появится «Аллея славы» ниже Дворца спорта на пустыре. Протяженность ее будет от проспекта «Молодой гвардии» до жилых домов по ул. Артема. По проекту на «Аллее славы» будет установлен памятник погибшим в годы войны воинам, произведено перезахоронение солдатских могил, разместятся детские площадки и автогородок. Ксения Алешина
Марина: Гусев А.И. Девушка из Белоруссии - героиня «Молодой гвардии» - 1987. В октябре 1979 года я посетил в городе Краснодоне уцелевший серый приземистый деревянный барак у базара, где в период оккупации располагалась городская полиция. Все послевоенные годы он, как острая сердечная боль, всегда напоминал о самых мрачных, самых трудных и трагических днях членов подпольной организации «Молодая гвардия». С волнением я переступил порог. Под его уже полусгнившими сводами героические молодогвардейцы провели последние часы своей жизни. http://www.fire-of-war.ru/mg/gusev-povest2.htm А сейчас этого барака уже нет? И что там было в послевоенные годы, что-нибудь вроде музея или стоял заброшенным?
Люба Шерстюк: Приятно, что в Кроаснодоне такое положение дел при подготовке к 100-летию города.
Игорь: Марина пишет: А сейчас этого барака уже нет? И что там было в послевоенные годы, что-нибудь вроде музея или стоял заброшенным? Марина, автор ошибается. На месте полиции построена центральная почта Краснодона. Причём стоит она сколько себя помню, с начала 60-х годов. О чём свидетельствует и мемориальная доска на здании , которая свидетельствует о том, что на её месте была краснодонская полиция. И уж точно рядом с ней никаких деревянных бараков не сохранилось.Трудно представить по какому полусгнившему бараку ходил автор.
Люба Шерстюк: Спасибо, Игорь!
Марина: Вот и мне рассказ про барак показался странным. Нигде не попадались мне его фотографии позже 40-50-х гг.
Игорь: Попрошу племянника сфотографировать это здание и вылажу.
Наталия: Игорь, спасибо!
Наталия: А у Гусева часто ошибки бывают. Он писал повести о войне, историком не был.
Люба Шерстюк: Наташ, спасибо за разъяснение.
Марина: http://blog.luga.name/2007/05/18/1534 Женщина на фотографии и есть Галина Чапанская?
Игорь: Да, на фото Галина Ивановна Чапанская.
Марина: Не совсем в тему, ну да ладно... Только что случайно узнала, что режиссер Юрий Мороз ("Апостол") родом из Краснодона. http://ktoestkto.ru/names/namesM/2008/02/14/namesM_11308.html
Гость: http://www.top.lg.ua/news/?id=16837
Наталья Захарова: А вот еще из той же серии: В городе Краснодоне на площади Молодой Гвардии погас Вечный Огонь. Опросив местных жителей и молодых людей, которые там прогуливаются по вечерам, мы выяснили, что огонь у памятника Скорбящей Матери погас около недели назад. Краснодонские власти никак не объяснили, с чем связано отключение и когда возобновится подача газа к Вечному огню. Кризис это, или разгильдяйство, но неужели нужно экономить на памяти погибших героев-молодогвардейцев, которые отдали свои жизни за наше будущее. Александр @ 20 Nov 2008 02:58 pm Власти мягко говоря лукавят, причина банальна, задолженность за газ. А кризис здесь нипричем, задолженность сформировалась не сегодня и даже не вчера, задолженность с февраля 2008 г. Какой уж тут кризис, просто разгильдяйство... http://www.krasnodonskiy.com.ua/index.php?subaction=showfull&id=1227168727&archive=&start_from=&ucat=14&[img]
Люба Шерстюк: Ну бред...
Игорь: Люба, это не бред. Это результат наивного самовосхваления местных функционеров. Если вы читали мою полемику с Катей из гостевой, то видели, что по мнению Кати, всё в Краснодоне с наследием молодогвардейцев прекрасно. Молодёжь в Краснодоне мягкая и пушистая, поголовно патриотичная ( правда патриотами чего они являются это ещё подумать надо) и историю Молодой Гвардии в основном знают. Я уже неоднократно писал, что даже люди глубоко изучающие историю краснодонского подполья ОЧЕНЬ далеки от полной ясности. А вы представляете какие знания у молодых, которые даже Фадеева в школе не изучали? Даже если бы и изучали, разве можно было бы назвать эти знания историей МГ ? Однажды прочитал статью, где большинство опрашиваемых в школе учеников были уверены, что на памятнике молодогвардейцам стоит Туркенич. А назвать хотя бы десяток фамилий молодогвардейцев- непосильная задача. Я предлагаю, если не возражаете открыть тему ЧТО ЗНАЮТ НАШИ ДЕТИ О МГ И ОТКУДА ЧЕРПАЮТ СВЕДЕНИЯ. Сам я не могу открыть тему, так как не зарегестрирован. Может это возьмёт на себя кто-нибудь из форума? Было бы очень интересно почитать.
Татьяна: Игорь, я заведу эту тему. Самой стало интересно узнать, а что дети и не только дети знают об МГ сейчас.
Люба Шерстюк: Игорь, это БРЕД!!!!!!!!!! Для этого вообще надо головы не плечах не иметь и быть слепым и глухим! Они ходят по этой земле, сам воздух пропитан подвигом Ребят! Памятники, музей! Даже говорить об этих головотяпах противно!
Игорь: Люба, здесь срабатывает принцип того, что кто живёт в приморских городах на море купаться ходят один-два раза в году. и то не все. ПОмните: что имеем не храним, потерявши плачем? Многие питерцы в третьяковку ходят? Это при том, что другие с противоположного конца земли приезжают посмотреть.
Лера Григ: В целом Игорь прав. Но тут, как и везде, есть исключения. Мои некоторые подруги, например, живя в Питере не вылезают из музеев. Там их так много!
Игорь: Лера, на счёт исключений разве я спорил? Легко могу перечислить десяток неравнодушных людей в Краснодоне из молодёжи даже я, находясь вдалеке. Но ведь глупо тне признать, что это всётаки исключения. Пусть их даже 100 человек будет. Но разве это количество?
Игорь: И ТО, НЕ ВЕРЮ Я, ЧТО ДАЖЕ ЭТО КОЛИЧЕСТВО ЛЮДЕЙ ИЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ЗНАЮТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНУЮ ИСТОРИЮ МОЛОДОЙ ГВАРДИИ. Я в этом году слушал, что говорят экскурсантам на экскурсии. НЕ ХОЧУ КОММЕНТИРОВАТЬ.
Люба Шерстюк: А таких экскурсоводов выгонять надо!!!!!!!!!!!!!!!!!
Марина: Игорь, в Третьяковку москвичи не ходят. А что экскурсантам рассказывают? Официальную версию или еще что похуже? ...А насчет краснодонской молодежи, благоговейно относящейся к истории города - это такая чушь! Как впрочем и насчет любой другой молодежи, наверное. Я теперь живу в городе Гейне, туристы со всего мира едут посмотреть на домик, в котором он родился, а, судя по опросу, который я видела по телевизору, молодняк не только не знает, что Гейне здесь родился, но и вообще кто это такой. В лучшем случае задумываются об этом, когда поступает в университет имени Гейне. Так это университетская молодежь! ...Единицы интересуются, конечно, как без этого? Да достаточно посмотреть, сколько нас здесь собирается, чтобы определиться, многие ли интересуются историей МГ! Но молодежь попадается, слава Богу.
Игорь: Люба, Вы как всегда горячитесь. Дело в том, что форму и тексты экскурсионного повествования разрабатывает не экскурсовод лично. Если экскурсовод начнёт нести отсебятину, его действительно выгонят с работы. Чтобы не говорить лишнего, скажу только, что в разговоре со мной, Анатолий Григорьевич сказал, что на будущий год, после радикального обновления экспозиции музея обновится и форма экскурсии. Во всяком случае я понял именно так. А пока идёт НАПРЯЖЁННАЯ исследовательская работа, которая за последний год набрала хорошие темпы, в отличие от прошлых лет. В музее работают прекраснные исследователи Галина Ивановна Чапанская и Галина Михайловна Луганцева. Я видел с какими кипами документов они работают каждый день. Не думаю, что всё это впустую. Ну и конечно сам Никитенко, который как в поговорке: на то и щука в речке, чтобы карась не дремал!
Лера Григ: Игорь, а вообще кто-нибудь знает действительную историю Молодой гвардии?!
Игорь: Очень сильно сомневаюсь. Хотя правдиво о некоторых эпизодах вполне возможно составить рассказ. И то, всегда остаётся опасность лжесвидетельств современников событий, которые мы сегодня вынуждены принимать за документы.
Люба Шерстюк: Тогда гнать того, кто такоц бред пишет! А Чапанская и Луганцева такие молодцы!!!!!!!!!
Лера Григ: Люба, у тебя всегда всё так просто.
Игорь: Марина пишет: А что экскурсантам рассказывают? Официальную версию или еще что похуже? Марина, на этот вопрос я хотел бы ответить по почте.
Наталия: Нет пророка в своем отечестве...
Люба Шерстюк: Вот-вот.
marsovich: Фото сделаны в Краснодоне. "Клятва" и Мемориал "Непокоренные", над шурфом.
marsovich:
marsovich:
marsovich:
marsovich:
marsovich:
marsovich:
marsovich:
marsovich:
marsovich:
marsovich:
marsovich:
marsovich: кстати если у кого возникнет желание.... могу на мыло выслать в нормальном качестве 300 точек для печати на фотобумаге...
Наталья Захарова: А это тоже, по-моему, хорошее качество. Я так близко не видела памятник на фото, только в живую, в Краснодоне. Спасибо. Но раз есть лучше, то мой адрес: nzaharova76@mail.ru Спасибо, буду ждать
Алена: Marsovich, спасибо, очень хорошие фото, всё здорово видно, как и снято здорово - с разных ракурсов. У меня вопрос: вблизи видно, что памятник в не очень хорошем состоянии, это действительно так?
marsovich: Алена пишет: Marsovich, спасибо, очень хорошие фото, всё здорово видно, как и снято здорово - с разных ракурсов. У меня вопрос: вблизи видно, что памятник в не очень хорошем состоянии, это действительно так? то что вы видите то и есть.... но я чесно говоря думаю что простоит он еще и лет 100 "Дай Бог"..... сам паямятник и Клятва и Непокоренные впрочем как и плита Скорбящая Мать делалось то при СССР на совесть ..... а вот буковки "свовременные" явно подкачивают периодически....
marsovich: фото Скорбящей Матери.... возле братской могилы Молодогвардейцев
marsovich: не многие знают но на обратной стороне Скорбящей Матери есть надписи.....
marsovich: и на флаге "Клятва" не всегда замечали профили Ленина и Сталина..... на фото можно все увидеть.....
Наталья Захарова: А когда фото сделано? Вечный огонь опять не горит? Да?
Надежда: Спасибо,marsovich, за такие подробные фотографии. Действительно, профили видно на флаге, я только сейчас рассмотрела фигуру с завязанными глазами у шурфа. спасибо огромное.
Лера Григ: Огромное спасибо за фото!!! Жаль, что мемориал не реставрируют.
Люба Шерстюк: Низкий Вам поклон за труд и за Память!
marsovich: это хорошо что кому то было интересно посмотреть на мои фото всем спасибо....
Лера Григ: Конечно интересно!!! Это Вам спасибо!
leno4ka: А я когда фигуру с завязанными глазами увидела , сразу Витю Третьякевича вспомнила, Как он с выколотыми глазами бросился на Захарова и попытался утащить его в шурф! Сильное впечатление памятник производит! Как живые! А вот на памятнике "клятва , мне кажется не похожи они на себя . Уля похожа, остальные - нет . если бы не знала - кто есть кто - не поняла бы
Люба Шерстюк: Мне тоже показалось, что не похожи. А издали если смотреть, то всех узнаёшь...
Марина: Здесь много (225) фотографий Краснодона: http://www.virtualtourist.com/travel/Europe/Ukraine/Luhanska_Oblast/Krasnodon-708439/TravelGuide-Krasnodon.html
Люба Шерстюк: Марусь, пасипки! Именины сердца!
Наталья Захарова:
gostj:
Марина: А ведь правда! Что-то мне в голову никогда не приходило посмотреть на Краснодон со спутника. http://maps.google.ru/maps?hl=ru&tab=wl Если бы ещё кто-нибудь разъяснил, где что. Например, в какой стороне мемориал "Непокорённые", где находится клуб Горького, где им. Ленина (или где находился), где находилось здание тюрьмы, Первомайка, посёлок Краснодон и т. д. Была бы признательна!
gostj:
Марина: Спасибо, gostj. Клуба Ленина там больше нет? Я разглядеть не могу. А в какую сторону их повезли на казнь и где находится Первомайка? И ещё масса вопросов...
gostj: Клуба больше нет. А Первомайка и другие места, связанные с Молодой гвардии далеко от мест, снятых на этой фотографии. Далеко внизу этой фотографии
Марина: Так можно пройти по этой ссылке,... http://maps.google.ru/maps?hl=ru&tab=wl ...набрать в окошке "Краснодон" и гулять себе по городу и окрестностям, хоть в какую сторону. Пойду прогуляюсь.
Марина: Нашла внизу какой-то террикон, но никаких признаков мемориала пока не вижу. Там же должен быть террикон рядом? Если я там ищу, конечно. Где-то на юго-западе получается.
gostj: 1-Памятник МГ на площади, 2-музей, 3- дом Кошевых, 4-полиция, 5-биржа труда, 6-могила молодогвардейцев и вечный огонь, 7-улица Садовая.
Марина: Ой, вот так я люблю! Всё чётко и ясно. Спасибо большое!
Марина: А где находятся ул. Лютикова и клуб имени Горького?
gostj: улицы Лютикова нет в Краснодоне, есть только квартал Лютикова. А клуб Горького больше километра вниз
gostj: два миллиметра выше цифры 3 жандармское управление.
Марина: Никитенко здесь пишет про ул. Лютикова: http://molodguard.narod.ru/book33.htm Но я на карте тоже только квартал Лютикова нашла.
gostj: Ясно. Для Краснодонцев это по-прежнему улица Банковская. Внизу на рисунке справанаписано слово Google. Вот от второй буквы g по направлению к 10-11 часам вверх. Это и будет улица Банковская- Лютикова
Марина: Улица, на которой "лежит" буква g?
gostj: Упирается в маленкую букву g
Марина: Ясно.
leno4ka: НА банковской улице , насколько я помню жил ВАня Земнухов! А ЛЮба жила на улице Чкалова . Там же жил и ПОчепцов...
Марина: На улице Чкалова, если я не ошибаюсь, находится и клуб имени Горького? Мне кажется, я даже нашла ул. Чкалова. Надо спуститься вниз по улице, на которой располагалось здание тюрьмы, а там будет такое внушительное ответвление направо? А где Шанхай был?
gostj: 1-ПОЛИЦИЯ, 2-БАЗАР
Марина: Спасибо, gostj! Попробую разобраться.
gostj: Последний путь.
Марина: Хочу сказать ещё раз спасибо гостю. У меня теперь хоть какие-то представления о городе имеются, а раньше всё было слишком абстрактно. Хочется заново перечитать все документы, потому что сейчас я хоть представляю себе, где что находилось и на каком расстоянии. Даже последний путь попыталась проделать самостоятельно и почти угадала! Теперь можно себе представить, как они ехали по Банковской и мимо школы № 4. И мне кажется, я даже сообразила, где находилась улица Клубная. У меня ещё вопросы: где находится Первомайка, а там школа номер 6? Не в Первомайку ли врезается улица Чкалова? А дома хоть кого-нибудь из первомайских молодогвардейцев? Ну хоть примерно?..
Алена: Ну-у, Марина, восхищаюсь твоей любознательностью, как и помощью гостя. Поразил меня вот этот последний путь... Всмотрелась, вчиталась в ваши посты за последние дни, тоже представила себе. Спасибо!
Аглая: Шурф шахты имел глубину 53 метра. Это как 3 пятиэтажных дома. Вряд ли можно долететь и не разбиться. Скажите пожалуйста, когда был основан город Краснодон или когда стали там строить большое количество шахт? Ведь большинство Молодогвардейцев из семей переселенцев, что-то вроде никто не родился из них в этом городе. Значит, не было родственников, бабушек, дедушек. Семьи их - первое поколение жителей. Обычно говорят, что дети из таких рабочих посёлков в группе риска - у них нет деревенской нравственности (что соседи скажут, которые всю семью до далёких предков знавали?), и городской тоже нет, потому что традиции ещё не сложились, а стиль жизни один - заработать побольше, пробиться, устроиться, для чего ж мы сюда приехали? Считается социологами и педагогами, что маргинальная культура рабочих посёлков порождает подростковые группировки со строгой субординацией. А ещё "надо быть как все, не выделяться, а то засмеют!" Помните, краснодонская учительница писала, что на уроках высмеивали и дразнили отличников, и на педсовете было принято решение отличников к доске не вызывать. Учителя были вынуждены идти на поводу у "гопников"! Поэтому неудивительно, что детям было смешно, когда учительница чуть не упала на спину, с подачи шалости Земнухова. Все вместе, против учительницы, как весело! А жестокость - да это нам ещё непонятно! ( они вроде в 9м классе были! ). То, что среди таких ребят могут быть способные, тоже неудивительно. Но вот насчёт утончённости. тактичности я бы промолчала. Сентиментальность - это может быть было. В группировках это тоже случается. И ещё групповой индивидуализм. "Кто не наш, тот чужой" В общем, объективные социальные предпосылки для сплочённой работы в группе у них были. Может быть, дети в таких рабочих посёлках тесно сплачиваются между собой, компенсируя отсутствие родственных связей, потому что место для их семьи новое, так надо примкнуть к "стае", чтобы не пропасть.
Ninelle: Аглая пишет: Шурф шахты имел глубину 53 метра. Это как 3 пятиэтажных дома. Вряд ли можно долететь и не разбиться. И тем не менее, Клава Ковалева не разбилась, даже отползла в сторону. Не понимаю, как такое возможно.
leno4ka: может она не разбилась потому , что упала на груду тел? Все таки - не на твердь земную.... А вообще не знаю , тоже с трудом это себе представляю....
Игорь:
Лера Григ: Игорь, спасибо большое. А ещё фото есть?
Гость: город Краснодон, рынок 1940 год
Ninelle: Как пустынно! Кто и что там продавал? Народу никого.
leno4ka: Может эта фотография вечером была сделана , когда рынок уже закрывался?
Наталья Захарова: В группе "Краснодон" открыта тема "В Краснодоне зарегистрирована общественная организация "Историко Военно Патриотическое общество "Молодая Гвардия" Оставлено собщение: [b]"Основные направления деятельности: - борьба с проявлениями Украинского фашизма; национализма, рассизма. - укрепление дружбы между братскими народами Росси, Украины, Белорусии. - Опровержение не верно истолкованных "властью" исторических фактов. - Придание статуса русскому языку. - Поисковая работа по выявлению и эксгумации останков погибших воинов ВОВ. - Патриотическое воспитание молодежи. Приглашаем не равнодушных единомышленников. Председатель - Сенин Д.А"И ни одного человека Неужели самим краснодонцам это неинтересно, а активные темы "Мисс и мистер", "какие бутики открылись". рестораны и и т.д
Люба Шерстюк: Наташ, идиотов везде полно, увы...
Люба Шерстюк: Натааааш! Ссылку!
Дарья: leno4ka пишет: А я когда фигуру с завязанными глазами увидела , сразу Витю Третьякевича вспомнила, Как он с выколотыми глазами бросился на Захарова и попытался утащить его в шурф! А как можно с выколотыми глазами пытаться утащить кого-то, кого не видишь, туда, куда не видишь?? Мне кажется, это почти нереально...
Люба Шерстюк: Дашенька, очень даже реально в том душевном состоянии, в каком были Ребята. Видимо, какая-то особая ориентация в пространстве сохранялась. И можно по голосу ориентироваться. А может, Вите только один глаз выкололи, а не оба? Могло такое быть?
Игорь: Зная особенное пристрастие Наташи Захаровой к старым фотографиям, публикую ещё одно фото 2 класса школы N 36 за 1940 учебный год. Правда где находилась эта школа и какое отношение это фото имеет к Краснодонским событиям периода войны я не знаю.
Наталья Захарова: Спасибо, Игорь. Думаю, на этом форуме такое пристрастие у многих А фотография эта из музея или это Ваш архив? Если из музея, то какое-то отношение к краснодонским событиям должно быть? Может , там есть чей-то брат или сестра? Зато очень хорошо просматривается довоенная демисезонная одежда детей, головные уборы, даже сумки-свертки и портфели...
Игорь: Ну эта фотография точно не из моего архива. Но в этом и вся проблема. Дело в том, что это фото отсканировано у одного или одной из моих собеседников в Краснодоне. Но вот к какой теме разговора оно относится- убейте не вспомню. Думал , приеду домой- систематизирую. А когда дошли руки- уже точно у кого и при каких обстоятельствах сканировал уже точно вспомнить не смог. Хорошо, что хоть файл называл по подписям под фото. Хоть что-то можно прояснить.
Ninelle: Как интересно - почти все девочки в платочках. Шапки были непопулярны в то время для девочек или были другие причины?
Аглаябывшая: Если Вы читали в детстве книгу "Девочка из города", то там над эвакуированной девочкой вся деревня смеялась, что она носила капор, а не платок. В моём детстве, хотя и в городе, тоже были популярны платки у девочек. У нас в первом классе только две девочки ходили не в платках: одна в вязаной шапке (я), другая в берете. И я чувствовала себя неуверенно, хотела быть как все, в платке. А моя мама носила шляпу, и платок в семье у нас был не принят. Зато сейчас мои бывшие одноклассницы, всё те же, каких только фасонов шляп себе не заказывают! И только фотографии подтвердят, как они в детстве носили платок, они сами почему-то не помнят. А вообще - платок ведь очень простой и бесхитростный головной убор. Он не имеет размера. Один платок могла по очереди носить вся семья. А шапка должна иметь размер. На Руси ведь вязали, в основном, носки, ну и шали. Это в Прибалтике вязали шапки, свитера, в Европе шили чепцы, а у нас женщины в платках - и больно хорошо. Вы поняли кто я? Всё та же, Аглая.
Галина: Интересно, а как проходит День Победы в Краснодоне?
Игорь: http://krasnodonskiy.com.ua/index.php?subaction=showfull&id=1241864407&archive=&start_from=&ucat=4&
Галина: Большое спасибо Игорь.
Tanaka: Уважаемые форумчане! Заранее прошу прощения, возможно, это уже где-то было, но я не нашла. Очень хочется карту Краснодона и окрестностей того времени. Может, кто-нибудь знает?
Наталья Захарова: Tanaka пишет: Уважаемые форумчане! Заранее прошу прощения, возможно, это уже где-то было, но я не нашла. Очень хочется карту Краснодона и окрестностей того времени. Может, кто-нибудь знает? можно посмотреть здесь: Краснодон 1943 http://www.molodguard.ru/newphoto675.jpg Ровеньки 1941 год http://www.molodguard.ru/newphoto676.jpg Лучшего, по-моему, на сегодняшний момент нет
DmitryScherbinin: Лучшая карта есть в фонде музея школы N312. Это действительно громандная, подробная карта. На ней прорисован каждый дом в городе, и отмечено, где какой молодогвардеец жил. Сканировать такую карту надо по частям, т.к. ни в какой сканер она по размерам своим не влезет. Сейчас Т.А. Кисничан уходит в отпуск, но, надеюсь, в августе или в сентябре удастся заполучить эту уникальную карту для сайта.
Tanaka: Большое спасибо, Дмитрий!
Ramirez: Могу рассказать много о Краснодоне , я там раньше жил а теперь каждый год бываю летом, старых фоток у меня нет а вот где что находится , и как до этого добраться, расскажу))) P.S. если ктот хочет оперативности пишите в маил агент ник Ramirez --- или маил zicl@@@mail.ru (сабака 1 !!!!)
Лера Григ: Аллея погибшим шахтёрам
Лера Григ: Простите, не в тот раздел поместила.
Лера Григ:
Лера Григ:
Лера Григ:
Лера Григ:
Лера Григ: На самом деле баня была немного в стороне:
Люба: Лер, спасибо! Я прямо как в Краснодоне побывала!
Лера Григ:
Лера Григ:
Лера Григ: Рядом со школой № 1 им.Горького:
Лера Григ: Памятник воинам-освободителям (если я правильно поняла и запомнила): В пос.Первомайке:
Лера Григ: Указатель на дороге:
Лера Григ:
Лера Григ: Клуб им.Горького:
Лера Григ: Эта табличка висит на здании почты: На самом деле помещение тюрьмы распологалось на несколько метров в стороне:
Люба: Лера, а что это за часовня? Где она находится?
Лера Григ: Из школы № 1:
Лера Григ: Любаша, что за часовня я не знаю. Она находится в центре города. Просто встретила её и сфоткала. Может знающие люди напишут о ней подробнее?
Люба: А не построена она в память о Ребятах?
Лера Григ: Не знаю.
Лера Григ:
Лера Григ:
Лера Григ:
Лера Григ:
Люба: Боже.. Как страшно...
igor382: DmitryScherbinin пишет: Лучшая карта есть в фонде музея школы N312. Это действительно громандная, подробная карта. На ней прорисован каждый дом в городе, и отмечено, где какой молодогвардеец жил. Сканировать такую карту надо по частям, т.к. ни в какой сканер она по размерам своим не влезет. Сейчас Т.А. Кисничан уходит в отпуск, но, надеюсь, в августе или в сентябре удастся заполучить эту уникальную карту для сайта. А карты Ровенек нет?
DmitryScherbinin: igor381, к сожалению столь подробной карты Ровенек я не видел...
Лера Григ: Именно из этого здания больницы были в первые дни оккупации расстреляны раненые бойцы Красной Армии
Игорь: Лера Григ пишет: Именно из этого здания больницы были в первые дни оккупации расстреляны раненые бойцы Красной Армии Лера, а вы не спрашивали где похоронены расстрелянные раненые бойцы?
Лола: Игорь, а где похоронены расстрелянные раненые бойцы?
Игорь: Лола, я сам сгораю от любопытства!!!!!!
Лера Григ: Игорь, в личке у нас с Вами был уже разговор на эту тему. Если Вы запамятовали - напоминаю: недалеко две шахты - любая на выбор. В нескольких метрах от больницы было кладбище (захоронение) немецких солдат, могли и раненых свалить в эту кучу. В 50-х годах, когда здесь строили дорогу - находили человеческие челюсти.
Игорь: Лера, расскажите подробнее о немецком кладбище в Краснодоне. И откуда привозили немецкие трупы? Неужели из станицы Луганской, самого близкого места боёв? Кстати нелишне было бы прочитать например Колотович, где она описывает своё пребывание в городской больнице. Оказывается на первом этаже лечились гражданское население и немцы (причём не раненные, а больные. Про раненных пока сведений я не нашёл), а на втором этаже- раненые красноармейцы. Но , видимо их расстреляли после того, как вылечили.
Игорь: А про близлежащие шахты мне интересно, неужели после освобождения Краснодона продолжали в них добывать уголь, отодвинув трупы в сторону?
Краснодон: Ребята, добрый день! Я очень приятно удивлен, что есть форум посвященный Краснодону и Молодогвардейцам. Значит есть еще люди не забывшие подвиги Молодогвардейцев! Примете к себе?
Лола: Краснодон, добро пожаловать!)))) Интересный у вас блог))) (кстати, как к вам обращаться?)
Краснодон: Добрый день! Блог в стадии внедрения, буду рад за оказанную помощь по его улучшению. Просто обидно, что забывают о таких героях, как Молодогвардейцы. Вот и решил создать блог, для донесения информации о том, что мы все же братские народы, вот только правительство наше вопреки желанию народа не находят точек соприкосновения.
Люба: Краснодон, а где можно посмотреть Ваш блог?
Лола: Любаш, ссылка в профиле. Эхх, жаль что я с лиру давно переехала...
Люба: Ща гляну...
Галина: Краснодон мы все же братские народы, Полностью с Вами согластна!!! обидно, что забывают о таких героях, как Молодогвардейцы. А в Краснодоне помнят? Хотелось бы верить в это....
Краснодон: Галина пишет: А в Краснодоне помнят? Хотелось бы верить в это.... За это обидней всего! Конечно же большая часть жителей (особено молодежь) слышали о существовании такой организации, но если быть честным, то нам уже забили мозги со своей правдой. На мой взгляд, хорошо когда есть герои. Молодежи есть на кого равняться, но к сожалению у нас в Украине появилось много региональных героев и историков...
Галина: Сегодня в Краснодоне День города!!!Слава Краснодону!!!Слава ветеранам войны и героям Молодой гвардии!!!!
Люба: Слава!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tanaka: Отрывок из военных мемуаров. Р.Аронова. «Ночные ведьмы». Интересно, что здесь описан музей МГ, какой он был в 1965 году«Мы только у начала боевого пути полка. Впереди — еще вся война!.. При выезде из Волгограда напоминаем курс водителю: — На Краснодон! Этот город известен сейчас всему миру. Но в мае 1942 года, когда наш полк прилетел туда, он был неприметным районным городком Донбасса, а будущие молодогвардейцы — обыкновенными мальчишками и девчонками. В трех километрах от Краснодона находился еще менее приметный поселок Труд Горняка. У нас на карте он подчеркнут теперь жирной красной линией и около него стоит буква «Ф» — фронт. К вечеру добрались до Калача. Погрузились на паром и вот плывем по Дону на «Волге». Солнце уже зашло, но еще совсем светло. От реки веет прохладой. Приятно на воде после жаркого дня! 27 июля Вчера долго не могли выбрать место для стоянки — голая степь. Ехали до 11 часов вечера по ухабистой проселочной дороге. Наконец в поле зрения фар попало одинокое раскидистое дерево. Съехали. Кругом высокая, жесткая трава. Кое-как поужинали и легли спать все трое в машине. Нам у переправы один шофер сказал, что здесь в степи много змей. Мы с Руфой побоялись, как бы наш бессменный водитель не пострадал от них, и уговорили его лечь с нами в машине. Он нехотя согласился. — Вы полагаете, что ночевка между двух женщин для меня менее опасна, чем укус змеи? — ворчал он, залезая в свой спальный мешок. Всю ночь в ветвях дерева кто-то шелестел. Мне казалось — змеи. Утром увидели, что ночевали под дикой яблоней. Вверху обнаружили гнездо. Значит, это птица волновалась. Петляем по степным дорогам. А их так много! И ни на одной нет указателя. Один раз даже немного заблудились — местность совершенно безориентирная. — Едут два штурмана и заблудились, — съязвил Леша. — Попробуй-ка, разберись в таком лабиринте! На карте эти дороги не обозначены, — оправдывались мы. Зной невыносимый. Уборка хлеба в полном разгаре. К элеватору, как к главному штабу уборочной кампании, протянулось много нитей-дорог, по которым непрерывным потоком катит хлеб. Шоферы носятся, как дьяволы, поднимая страшенную пыль. На их лицах — смуглых, потных — сверкают только белки глаз да зубы. При встрече с нами они озорно блестят улыбкой. Некоторые, видя, что поднятая ими пыль густым облаком накрывает нашу машину, бросают сочувственные, извиняющиеся взгляды: понимаю, мол, что неприятно, но я очень спешу — идет большой хлеб! Ориентируемся в основном но солнцу. А солнце встало на работу рано! Оно будто сознает, какая ответственность лежит на нем сейчас, во время уборочной, и щедро льет на землю горячий поток лучей. Грешно, конечно, роптать на такую щедрость, но мы зароптали, когда пришлось ставить машину на домкрат среди голой степи, на горушке — вышел из строя подшипник у переднего колеса. Работали над заменой около часа. Впрочем, кто как работал, видно из .следующих слов письма Руфы к Михаилу: «Леша трудился, Рая давала указания, а я была не при деле. Тем не менее умудрилась измазаться в грязном масле. Потом мне стало худо от жары — сердце сжало и не отпускает. Я выпила лекарство, но, видать, переборщила...» Вот в этот-то момент Руфина переменилась в лице и тихо попросила: — Леша, можно я сяду в машину? Я с тревогой наблюдала за ней. Руфа редко жалуется на сердце, но случается все-таки, что оно самым неприятным образом напоминает о себе — война не прошла для нас бесследно. Сегодня проехали несколько новых пунктов, которых на нашей карте нет. Например, поселок Новоугольный. На самом деле это хороший молодой городок — кирпичные двухэтажные дома, широкие улицы, обсаженные деревьями, городская публика. Мы уже не удивляемся теперь, когда на пути возникает поселок или город, не обозначенный на карте. Уяснили — это закономерно. Сейчас расположились на берегу Северного Донца, около Белой Калитвы. Тихий теплый вечер. После несносной дневной жары и пыли с превеликим удовольствием залезли в реку, вымыли машину, помылись сами. На ужин варится картошка и компот из диких яблок. Комаров, как ни странно, у реки очень мало. Значит, спать будем хорошо. 28 июля Краснодон — широкий одноэтажный город. В сорок втором он был гораздо меньше. Очевидно, все близлежащие поселки теперь влились в него. Мы быстро отыскали дорогу к музею «Молодая гвардия» — мыслимо ли не заглянуть туда? Продолговатое белое здание, довольно вместительное. Рядом — специальная стоянка для автомашин. Это верный признак того, что сюда часто приезжают экскурсии. В музее несколько залов. В первом рассказывается о революционном прошлом города, о старых большевиках, которые делали революцию, устанавливали Советскую власть на местах. В другом зале показана довоенная жизнь молодогвардейцев, их школьные годы. Экспонируются дневники, тетради, рукоделие, модели, стихи, одежда. Зал членов штаба организации. На стене — большие портреты Ивана Земнухова, Ули Громовой, Любы Шевцовой, Олега Кошевого, Сергея Тюленина, Василия Левашова, Виктора Третьякевича, Ивана Туркенича. В живых остался только один — Василий Левашов. А Иван Туркевич, хоть и пережил краснодонскую трагедию, но, участвуя потом в боях в составе Советской Армии, умер в городе Жешове от тяжелого ранения. Дальше — самое драматичное: гибель членов «Молодой гвардии»... «В ночь на 16 января 1943 года свыше сорока участников-молодогвардейцев, частью уже мертвых, а частью живых, были брошены в шурф шахты № 5», — читаем фотокопию газетного сообщения. Похороны состоялись 1 марта 1943 года, после прихода Советской Армии. Совсем немного не дожили... Многочисленные фотографии рассказывают о последних почестях героям. Переходя из зала в зал, мы словно заново перечитываем страницы фадеевского романа. Много лет спустя выявили имена предателей. Они получили по заслугам. Вспоминаются слова Юлиуса Фучика: «Об одном прошу тех, кто переживет это время: не забудьте! Не забудьте ни добрых, ни злых». Не забыто! В последних залах погибшие будто воскресают, чтобы вечно жить с живыми. Их именами названы шахты, пионерские отряды, бригады, улицы. Они зачислены почетными членами рабочих коллективов, и на их имя открыт лицевой счет. Много славных дел совершается в честь молодогвардейцев. Здесь громко звучит мажорный аккорд к краснодонской «Оптимистической трагедии». Оставив короткую запись в книге отзывов музея, направляемся к месту гибели молодогвардейцев. В Краснодоне каждый укажет путь к той старой шахте. Это почти на окраине города. Около горы пустой породы стоит высокий серо-зеленый обелиск. На всех четырех сторонах укреплены темно-красные мраморные доски, на них золотом написаны имена погибших. В конце добавлено: «и семь неопознанных»... Вокруг обелиска садик, обнесенный оградой. Эти деревья посажены руками теперешних комсомольцев Краснодона. Шумит листва, рассказывает людям легенду о «Молодой гвардии»... Здесь оборвался героический путь славных краснодонских патриотов». militera.lib.ru/memo/.../02.html
Ninelle: Прошу прощения за идиотский вопрос, но я всю жизнь путаюсь: Краснодон и поселок Краснодон - это разные вещи? И как далеко от г.Краснодона находился поселок Краснодон? И почему одинаковые названия? И как этот поселок называется сейчас?
Tanaka: Нин, отсылаю в тему "Вопросы", там я чуть более общий вопрос задавала Игорю буквально позавчера. Что поняла из ответа и собственных изысканий. Город Краснодон появился в 1913 году как рудничный поселок Сорокино. В 1938 году получил статус города и соответственно, название Краснодон, под которым известен до сих пор. Поселки Первомайка и Гавриловка сейчас в черте города, а во время войны находились от него в пределах пары километров. Думаю, но подтверждений не нашла, что поселок Краснодон имя свое получил раньше, название это революционное, и оно просто было заимствовано для соседнего города. Находится поселок в 14 км от города Краснодона и входит в состав, как писал Игорь, или тесно примыкает, как указывает спутниковая карта, к городу Суходольску. Этот город есть на подробной карте Луганской области, но относится административно к Краснодону. Поселок выделяется отдельно от Суходольска, как минимум потому, что там похоронены молодогвардейцы оттуда родом. В 3 км от поселка находится станция Семейкино.
старый Игорь: Tanaka пишет: Находится поселок в 14 км от города Краснодона и входит в состав, как писал Игорь, или тесно примыкает, как указывает спутниковая карта, к городу Суходольску Таня, я такого написать не мог. Город Суходольск ( Водяное, Дуванное, Верхнедуванное, это всё части Суходольска) находится совсем в другую сторону от Краснодона , севернее. А посёлок Краснодон почти на запад от Краснодона.
Tanaka: старый Игорь пишет: НО ЭТО НЕ ОТНОСИТСЯ к Суходольску (бывшее Водяное, Верхнедуванное, Красное, Поповка, Великий Суходол и естесственно посёлок Краснодон и Дружное, которое тогда называлась Ворошиловка). (из раздела "Вопросы") Если, Игорь, Вы не написали то, что Вам приписала я в посте для Нины, то что же Вы написали? Понять Вас можно однозначно и только так, как поняла я (если знаки препинания расставлены правильно). Значит, наверно, Краснодон на спутниковой карте это был город Краснодон, тот, что рядом с Суходольском. Но что поселок Краснодон находится в 14 км от города, я нашла в сети. Значит, к западу.
старый Игорь: Я перечислил посёлки, которые находятся на приличном удалении от Краснодона, и поэтому не могли слиться с городом.
Tanaka: Я поняла. Вот чего есть... Особенно умиляет август-сентябрь. По некоторым источникам, еще практически не было ничего.
Ninelle: Танюш, спасибо!
Tanaka: Не за что. Я хоть сама разобралась. Так что спасибо отправляю обратно
Галина: Краснодон до войны: Всматриваясь в современное фото - я ищу в нем приметы старого города - каким знали его молодогвардейцы:
Марина: Андрей Манчук. Социальный журнализм. Oct. 3rd, 2007 В конце девяностых годов я жил у друзей из рабочего поселка Молодогвардейск – бывшего хутора Атамановка, входящего в агломерацию города Краснодона. Был самый разгар кризиса угольной отрасли. Местные шахтеры годами не получали зарплаты, дрались с омоновцами и от отчаяния сжигали себя на площадях. Катастрофы на шахтах Баракова и Суходольской усугубляли трагизм ситуации. Чтобы выжить, люди собирали уголь с отвалов породы на терриконах, или добывали его в самовыкопанных ямах. А еще – собирали металлолом. Я помню мемориал в центре Молодогвардейска, где отбили металлические таблички с выписанными на них именами подпольщиков. В самом Краснодоне, на монументе возле шурфа шахты №5, куда скинули их тела, "металлисты" пытались срезать толстые железные балки. Впрочем, в то время в этих местах сносили в утиль и кресты местных кладбищ. Публикую здесь мой старый материал о жизни краснодонских поселков, вместе с небольшим фоторепортажем. Он был напечатан в 2002 году. Фото из Краснодона Автор этих снимков - Василий Михайлович Ильинов. Мы познакомились в 99-м году, в Краснодоне, после того, как он, рабочий, был избран городским головой умирающего шахтерского города. Местные воротилы, во главе с криминальными предпринимателями, братьями Кирилловыми, быстро исправили это историческое недоразумение - Ильинов был отстранен от своего поста. В Краснодоне продолжилось классическое становление капитализма: с массовым травматизмом горняков, гибелью шахт, ликвидацией соцобеспечения. C тем, что вы можете видеть на этих снимках. Нелегальные выработки угля находятся в поселке Семейкино, в старой части краснодонской рудничной агломерации. Ильинов пришел сюда во время работы: двое сменщиков вручную рубили угольный пласт. Через пару минут после первого снимка нависшая над траншеей порода зашевелилась. Рабочий услышал окрик и выбрался наружу до того, как куча камней погребла под собой его архаическое рабочее место. В самокопе Через несколько минут, после обвала породы Ильинов говорит: "Я обратил внимание, что он рубил неправильно, сверху. Горняк рубит пласт снизу. Тогда работать безопасней и легче: верх пласта сам по себе сползает вниз". Избежавший завала рабочий оказался строителем. Он не имел никаких навыков крепежного дела, необходимых для разработки угольного пласта. Не будь окрика сверху, рухнувшая порода нанесла бы ему тяжелые травмы - обычное дело для донбасских самокопов. Здесь работают вчерашние шахтеры, слесаря, учителя. Пацаны и жилистые пенсионеры. Единственная альтернатива этому труду - заграничные наймы. Кто-то успел пройти через их горнило, и потому взялся за это, "домашнее" кайло. Кто-то еще надеется найти лучшую жизнь на стройках Москвы, дорожных работах в горах Греции; сменить кайло на кайло, яму на яму. В начале XVIII столетья рудознавец Григорий Капустин наткнулся на открытый уголь в бассейне Северского Донца. Его добывали в самокопных ямах, ломом и выносили на собственном горбу. Триста лет спустя потомки донецкого пролетариата вернулись к простейшему ручному труду - рядом с гигантскими надгробиями уничтоженных угольных предприятий. Посетители музея "Молодой Гвардии", видевшие муляж примитивной шахты начала ХХ столетья, должны знать - перед ними образцовое по новым временам горное хозяйство. Нынешние капиталисты не желают тратится на крепи и конную тягу. Они, в буквальном смысле, делают уголь из добывающих его людей, обращая их пот и травмы в денежный чистоган. Спасшийся от завала человек работает не на себя - на "Сашу". Весь световой день - с семи утра, он бьет кайлом выступающий угольный пласт. Приезжающая машина забирает добытый уголь. Его зарплата - 80 гривень в неделю. Хозяева - вчерашние соседи, такие же потомки горняков и героев-подпольщиков. Несмотря на выраженную эксплуатацию, хозяина называют по-патриархальному, по имени: "Паша" вкалывает на "Сашу". Дети эти людей будут отличаться друг от друга как инопланетные существа: по языку и одежде, по культуре и образованию, по физической комплекции, и несоизмеримо неравному социальному положению. Вглядитесь в лицо и фигуру этого рабочего. Попытайтесь сопоставить его со стандартным бизнесменом-политиканом - неужели это дети одной страны и народа? Существа одной, человеческой расы? Имение депутата Кириллова Руины социалки Рядом с фото мертвого детсада - снимок дачи местного воротилы-капиталиста, депутата Кириллова. Частный особняк, на охраняемой территории, среди дефицитного в сухой степи леса. Только верхушка дальнего террикона выдает краснодонское местоположение этой, по-европейски буржуазной идиллии. В двух шагах отсюда вручную рубают уголь. Неподалеку - развалины жилых домов и соцобъектов. Неприкрытая нищета, деградация, выраженная в своем крайнем проявлении - варварских самокопах. Угледобыча. 2003 год В тот раз ему повезло. В следующий раз он не успеет увернуться от камнепада, зря понадеявшись на свой медный крестик. Ну и что? Еще в 99-м здесь жила своя "Венера Милосская" - подросток с ампутированными руками, сожженными при попытке срезать электрокабель. Уже тогда на местных кладбищах ставили бетонные, вырезанные из панельных блоков, надгробия. Не в память о великом "Каменном кресте" Василя Стефаника - из опасения, что металлические кресты будут сорваны на лом. В 2004-м, буквально на днях, были сняты медные буквы с известного монумента "Клятва". Подонки? Или доведенные до крайности внуки молодогвардейцев? В краснодонских поселках не осталось иного доступного металла. Резать больше нечего, выживавшие за счет сдавальческого промысла скоро займут свое классовое место в потогонных угольных норах. Сумеют ли они выбраться наружу - к борьбе за человеческую жизнь? Андрей Манчук http://kermanich.livejournal.com/47476.html
Люба: Боже! Какой ужас! А как сейчас дела в Краснодоне обстоят? Лучше?
algur: от дизайнера и блоггера Артемия Лебедева (Укрэтноэксп-2009) тут: http://www.tema.ru/travel/ukretnoexp-6/
Марина: algur , спасибо! Какой ужас, 21-й век... Кстати, сайт Лебедева посещаю регулярно.
Tanaka: Большое спасибо. Как будто побывала. Кадры с копанками просто нечто... А от остального веет чем-то родным...
Люба: Меня вся информация по ссылке ужаснула... А ведь 21 век на дворе...
Алексей: Да-а-а-а... Волей-неволей вспомнишь отрывок из романа "Молодая гвардия", где Проценко идёт по оккупированному врагом Ворошиловграду-Луганску: Странное чувство испытал он, идя под чужой личиной по улицам родного города. Иван Федорович родился в нем и проработал в нем много лет. Многие здания предприятий, учреждений, клубов, жилые были построены при нем, в значительной части его усилиями. Он помнил, например, как на заседании президиума городского совета был запланирован вот этот сквер и Иван Федорович лично наблюдал за его разбивкой и посадкой кустов. Сколько усилий он сам лично положил на благоустройство родного города, и все-таки в горкоме всегда ругались, что дворы и улицы содержатся недостаточно чисто, и это была правда. Теперь часть зданий была разрушена бомбежкой, - в пылу обороны не так бросалось в глаза, насколько это обезобразило город. Но даже не в этом было дело: город за несколько недель пришел в такое запустение, что казалось новые хозяева и сами не верят в то, что поселились в нем навечно. Улицы не поливались, не подметались, цветы на скверах увяли, бурьян забивал газоны, бумажки, окурки вихрем завивались в густой рыжей пыли. Это была одна из столиц угля. В прежние времена сюда привозилось больше товаров, чем во многие другие районы страны, - толпа на улицах была цветистой, нарядной. Чувствовалось, что это южный город, всегда было много фруктов, цветов, голубей. Теперь толпа поредела и стала неприметной, серой, люди одеты были с небрежным однообразием, будто нарочно опустились, было такое впечатление, что они даже не моются. А внешний колорит улице придавали мундиры, погоны и бляшки вражеских солдат и офицеров - больше всего немцев и итальянцев, но также и румын и венгерцев, - только их говор был слышен, только их машины, выпевая клаксонами, мчались по улицам, завивая пыльные смерчи. Еще никогда в жизни не испытывал Иван Федорович такой кровней личной жалости и любви к городу и к его людям. Было такое чувство, что вот у него был дом и его изгнали из этого дома, и он тайком прокрался в родной дом и видит, что новые хозяева расхищают его имущество, захватали грязными руками все, что ему дорого, унижают его родных, а он может только видеть это и бессилен что-либо сделать против этого. И на подруге жены лежала эта же общая печать подавленности и запущенности: она была в заношенном темном платье; русые волосы небрежно закручены узлом; на ногах, давно не мытых, шлепанцы, и видно было, что она так и спит, с немытыми ногами. - Маша, да разве можно так опускаться! - не выдержал Иван Федорович. Она безучастно оглядела себя, сказала: - В самом деле? Я и не замечаю. Все так живут, да так и выгодней: не пристают... Впрочем, в городе и воды-то нет... Она замолчала, и Иван Федорович впервые обратил внимание на то, как она похудела и как пусто, неприютно у нее в комнате. Он подумал, что она, должно быть, голодает и давно распродала все, что имела. Ведь как похоже! Только та оккупация - немецкая, а эта - галичанско-униатско-бандеровская. Правда донбассовцы что хотели, то и получили. Перестали осознавать, что Донбасс может нормально жить и функционировать только в составе единой державы, а в нэзалэжной - обречен на деградацию. В 1991 году они Россию предали, а за предательство рано или поздно приходится платить. Что же теперь жаловаться? ладно ещё, самостийная Украина. так ведь её жители вдруг захотели в поляков превратиться. Даже слово "да" сейчас по всей украине усиленно заменяют на польское "так". В общем "ТАК"...
Алена: Да нет, Алексей, так да не так. Нет в Донецке галичанско-бандеровской оккупации, а точнее, оголтелого национализма - нет, и слава Богу, скажу я Вам. Я не думаю, что незалежність синоним слова деградация, деградация - это нынешняя власть и то, что она творит с простым народом. Россию не предавали, многие восточники очень хотят в Россию, но имеем то, что имеем, увы. Поверьте, нам очень не сладко, но никто у нас, у меня не спрашивает. В поляков тоже не стремимся превратиться, уж я то знаю, с поляками живу бок о бок, изучаю польский, читаю на нем, могу изъясняться, но отнюдь не придаю ему того значения, какое Вы вкладываете. Это обычный принцип добрососедства. Мои земляки часто ездят на уик-энд в Польшу, зимой кататься на лыжах в Закопане, что ж тут такого? Поляк ничем не лучше, и не хуже любого другого. Вообще, я утром наткнулась на форуме на слово это - национализм, вспомнила, читала где-то, умный кто-то сказал, быть евреем, русским, немцем, поляком, американцем и ненавидеть друг друга за это - это тоже самое, что ненавидеть человека за то, что он родился во вторник, а не как ты, в пятницу. Я согласна полностью. И если есть во мне ненависть ( а думаю - нет, скорее неприятие), то именно к национализму как к явлению. Слово "да" не заменяют на "так". Так всегда было.
старый Игорь: Алексей пишет: Правда донбассовцы что хотели, то и получили. Алексей, меня взорвала эта ваша фраза. Даже уже приготовил длинное обращение к вам. Потом остыл. Уверен, что беседую с неглупым человеком. А почему вы так высказались, пока обьяснений не нашёл. Думаю, что о ситуации и людях в Донбассе вы получаете сведения от борзописцев. Вряд-ли вы были в Краснодоне, например. Но о краснодонцах у вас уже мнение сложилось.
нижегородец: почему моё сообщение удалили
нижегородец: повторно вторично. сам из казаков моя родня и сейчас живет по Каменке в сторону Изварино. Если ехать со стороны Свердловска на вьезде в Краснодон стоит стелла посвященная установлению советской власти . на зтой стелле красный цвет флага перекрешен в жовтоблакитный. где историческая правда, армии под таким флагом в Краснодоне никогда не было. Казаки там воевали с красными. позорище жовтоблакитное. а переиначивание населеных пунктов-ПОРИЧЕ -Поречье. молодогвардейцы поднимали точно не поганый ж-блакитный флаг. ВОСТАНОВИТЬ ИСТОРИЧЕСКУЮ СПРАВЕДЛИВОСТЬ! КРАСНОДОНЦЫ КУДА ПРОПАЛА ВАША СЛАВА
DmitryScherbinin: Вот такая любопытная иллюстрация из путеводителя "Краснодон - мiсто комсомольськоi слави" (на украинском языке). 1961 год издания Проект памятника-пантеона над шурфом шахты N5. Автор проекта О. Сидоренко.
Tanaka: Гигантомания скульпторов-архитекторов не знает границ...
Старый Игорь: Посмотрите как великолепно выглядела площадь Молодой гвардии перед школой Горького в 1954 году. Одни триумфальные светильники чего стоят! А тумба вокруг площади из красно-коричневого мрамора была вообще богатейшим убранством площади перед памятником. Всё разрущили. Боюсь и до памятника доберутся. Я уже писал, что в парке уже не осталось ничего, что было при молодогвардейцах. И ладно если бы стало лучше, красивее и уютнее. К сожалению всё происходит наооборот. Я ничего не понимаю, что происходит. Жаль это фото не передаёт всей красоты бывшей площади. Но поверьте, её можно было гордиться!
Старый Игорь: Прошу прощения, оговорился. Тумбы были не из мрамора, а гранита.
Гостья: Игорь, большое спасибо за фотографию. Вот смотрю - и глазам не верю - настолько большой контраст между тем, что было и тем, что я видела прошлым летом. Родственники, кстати, тоже рассказывают, как красив и благоустроен был Краснодон раньше...
Галина: Спасибо Игорь. Действительно великолепно. старый Игорь пишет: в парке уже не осталось ничего, что было при молодогвардейцах. И ладно если бы стало лучше, красивее и уютнее. К сожалению всё происходит наооборот Очень жаль..... А как выглядит эта площадь сейчас?
Старый Игорь: Просто бетонные плиты и в центре памятник. Внимательный человек обратит внимание, что даже вечный огонь, который когда-то был из того же гранита сегодня сварен из стальных прутов. Я уже когдато писал, что с ужасом несколько лет назад в парке обнаружил, что знаменитый фонтан, возле которого собиралась краснодонская молодёжь в парке во время войны (да и всегда) сегодня переделан в виде какого-то корыта угловатого. Такое ощущение, что кто-то планомерно разрушает исторический облик города.
Люба: Кому это нужно - всё портить??????????????
Гостья: Галя, хоть я и не Игорь, но позвольте, отвечу... А вот такая фотография есть на сайте Алёны Дружининой. Это подготовка к юбилею - "65 лет со дня создания организации "Молодая гвардия". Надпись под фото гласит - "Учащиеся очищают плиты площади от травы". Я не хочу сказать, что площадь выглядит ужасно, просто с фотографией Игоря разница огромна. А здание школы имени Горького выглядит весьма неказисто.
Tanaka: Очередная отмывка денег? Надо было во что-то вложить? Жаль. И особенно жаль того красиовго, что было еще при молодогвардейцах. В таком городе-памятнике - а Краснодон во многом город-памятник, разве нет? - все перестройки надо делать с величайшей осторожностью. Конечно, в меру, не то чтобы улиц не мостить и каменных зданий не строить... Но все же. Лучший ИМХО памятник над шурфом - внешне максимально приближенный к тому, что было. Это действует куда сильнее, чем гранитные девы и молодцы с искаженными лицами в пять человеческих ростов. Таким каменным богатырям и впрямь только подвиги совершать.
Старый Игорь: Tanaka пишет: Лучший ИМХО памятник над шурфом - внешне максимально приближенный к тому, что было. Это действует куда сильнее, чем гранитные девы и молодцы с искаженными лицами в пять человеческих ростов. Браво, Таня! Лучше и не скажешь. В Краснодоне не так много мест, которые служили не только украшением города, но и исторической памятью города. В первую очередь это улицы Пионерская, Садовая, Банковская, Дзержинского. Клубы имени Горького и Ленина. Шахта 1-бис, Школа имени Горького, Парк Ленинского комсомола, район речки Каменка в Первомайке, старая городская баня. Тот, кто сегодня захочет поехать в Краснодон и увидеть эти исторические места- бедный человек, который сам себя обманывает и стремится к разочарованию, которое может перерасти в чувство обмана. Я могу об этом рассказывать и расказывать. Только всего этого уже, к сожалению, не вернёшь!!!!!!!!
Старый Игорь: Анатолий Григорьевич боролся и борется с разрушением исторического облика города. Он мне рассказывал как приходилось идти на собрания горсовета, объединять депутатов в группы по защите истории города, идти на конфликты с городским начальством. Но силы не равны. Музей- дотационный обьект культуры, а следовательно напрямую зависим от чиновников. В его рассказах звучало чувство безысходности!
Tanaka: Ну что скажешь? Молодец Анатолий Григорьевич, делает что может. В Праге на Рейссловой улице находится храм Кирилла и Мефодия. Во время войны там скрывались парашютисты, совершившие покушение на Гейдриха. Там на храме мемориальная доска и она прикреплена на стене, где сохранились выбоины от пуль - когда их немцы брали. Мороз по коже... Вот это памятник. В свое время, когда после августа 1991 года хотели делать памятник этому событию (19 августа), мы, наивные, склонялись к тому, чтобы просто оставить (чем-то выложить, что ли) надписи над тоннелем на Смоленке, которые возникли в процессе. Слева уже не помню что (хорошо бы вспомнить), справа - "вечная память вам, ребята", а над въездом - "помни август 91-го". Ну и где-то поставить ма-аленький камушек с именами и чтобы было куда цветы положить. Но оказалось, что все не так просто. Надо по правилам объявить конкурс памятников среди членов Союза. Объявили. Ух, какие это были проекты! Самый скромный, помнится, предусматривал полную перестройку развязки Садового кольца и Калининского проспекта, переосмысление в духе Августовской революции. Нескромные предполагали срытие и переосмысление территории от Москвы-реки до Кремля... К счастью, случилась реформа и деньги обратились в ничто. Ничего не получилось.
Vilemina: Tanaka, spasibo! A ja tut chas sidela i reshala - ne reshilas napisat, chto mne bolshe po dushe tot "staryj pamjatnik" na pustyre u shurfa, chem pateticheskie "Nepokorjennye". Bojalas - zakljujut!
Tanaka: Да уж вроде и некому, Вилемина...
Старый Игорь: Буквально вчера только обсудили эту тему и вот сегодня уже дополнения. В последней галерее Дима разместил фотографии из старого путеводителя, где есть фото почти первозданной площади Молодой Гвардии. Жаль чёрно-белое фото не передаст красоты и сочности картинки. Но и это не единственная новость. Здесь и шахтёров погибших 32, и 25 погибших красноармейцев отсутствуют и баню сжёг не Тюленин , а немецко-фашистские захватчики. Чудны дела твои Господи. Но самое приятное для меня, это то, что я увидел фонтан в парке из моего детства, о котором я уже писал. Просто ком к горлу подкатил. Спасибо, Дима!
Галина: старый Игорь пишет: Но и это не единственная новость А для меня еще новостью явилась подпись под фотографией: http://www.molodguard.ru/photos186.htm Здание механических мастерских. В черные дни фашизма здесь находился подпольный штаб "Молодой гвардии А фонтан действительно великолепный. Так зачем же было разрушать такую красоту и переделывать фонтан!!!! Это чтобы не осталось памяти от старого Краснодона - колыбели молодогвардейцев???
Люба: Дык украинское правительство всё переиначивает...
Старый Игорь: Люба пишет: Дык украинское правительство всё переиначивает... Я думаю национальность здесь ни причём. Это элементарный непроффесионализм. Как говорится, кухарка управляет государством.
DmitryScherbinin: Галина пишет: "В черные дни фашизма здесь находился подпольный штаб -"Молодой гвардии- Вот такая надпись на Украинском: "Будинок мезанiческих майстерень. В чорнi днi фашизму тут знаходився пiдпiльний штаб –Молодоi гварii-". Честно говоря, я уже ничему не удивляюсь. И, среди бессчётного множества других теорий, вынужден рассмотреть и то, что в этом здании действительно находился "пiдпiльний" штаб "Молодой гвардии". (я, так понимаю, в путеводителе продвигается руководство Лютикова и Баракова)
Старый Игорь: А мнжду тем, механические мастерские ( ЦЭММ) находились в 7-8 километрах от клуба Горького и приблизительно в 5 километрах от Садовой и школы Горького. Пректически за городом на выезде к Ворошиловграду. Жилых кварталов там отродясь небыло, только промзона.
Галина: я, так понимаю, в путеводителе продвигается руководство Лютикова и Баракова) Дима, это наверное скорее всего опечатка. Ведь по официальной версии резиденцией штаба подпольщиков-комунистов были механические мастерские, а Молодой гвардии -клуб им. Горького. А кто составители сборника?
DmitryScherbinin: Галина, составитель сборника - Александр Алексеевич Сидоренко. (а вообще написано, что это брошюра ). Там 30 страниц текста на украинском языке. Я могу отсканить, но вряд ли найдёте там новые сведения. Гораздо интереснее карта Краснодона, которую я сегодня выложил на сайте. Можно посмотреть, где какой молодогвардеец жил и вообще - представить этот шахтёрский городок во время оккупации.
Tanaka: Дим, а нельзя, пользуясь близостью к руководству музея ( ), эту карту как-то отсканить? Очень здорово, что такая есть, но чтобы ею пользоваться, надо в музей ездить. Ой, это та самая Хайруллина...
DmitryScherbinin: Tanaka, быть может и получится. Я постараюсь... Естественно, по частям придётся в сканер совать - карта очень большая. А пока довольствуйтесь тем, что есть. Там, по-моему, всё понятно...
Галина: Дима пишет: Гораздо интереснее карта Краснодона, которую я сегодня выложил на сайте Спасибо, Дима. Карта действительно очень интересная. А вот каhта подпольноq партизанского движения в Ворошиловградской области:
Галина: Прошу прощения.Мою фразу: А вот каhта подпольноq партизанского движения в Ворошиловградской области: следует читать так:"...карта партизанского движения и подпольной борьбы в Луганской области.."
Старый Игорь: Tanaka пишет: эту карту как-то отсканить? Очень здорово, что такая есть Дима, и я тоже присоединяюсь к этой просьбе. Карта потрясающая. Я даже наш дом на ней нашёл. И планировка города на ней та, которая была во времена моего детства. Хотя некоторых районов на ней ещё нет. Теперь я понимаю, какой когда приблизительно начинал застраиваться.
Галина: старый Игорь пишет: даже вечный огонь, который когда-то был из того же гранита сегодня сварен из стальных прутов. Очень печально, что только на фотографиях мы можем увидеть прежнюю красоту площади Молодой гвардии. А так выглядела стелла "Скорбящая мать" с вечным огнем. Фото 60-х г.
Старый Игорь: Обратите внимание, это один из первых музеев Молодой Гвардии, когда он находился на улице Банковской в самом первом доме. Даже в то время было видно какие там росли молодые в то время деревья, которые образовывали своими кронами почти покрытую аллею вдоль улицы. Это была одна из трёх улиц-аллей в городе.
Гость: Игорь, спасибо! Сейчас это здание выглядит вот так.
Гость: Разместила фотографию и задумалась - форма здания совсем ведь другая. Может, просто на этом месте был музей? Игорь, Вы не в курсе?
Старый Игорь: Здание именно то, что и было. После вывода оттуда музея, после ремонта и внутренней перепланировки, там расположилась типография газеты "Слава Краснодона". Сегодня в этом здании действительно торговля стройматериалами. Старое фото сделано с правого торца здания.
Галина: Даже это фото, помещенное Игорем, передает удивительную атмосферу города, красоту Банковской улицы. А что находилось в этом здании до музея Молодой гвардии?
Старый Игорь: Школа 19 МЮДа.
Галина: Да, эта школа находилась в начале Банковской улицы за железной дорогой. Здесь жили Ваня Земнухов, Володя Осьмухин, Клава Ковалева, Лютиков, а на соседней улице Фрунзе - Юрий Виценовский. Это хорошо видно на карте: http://molodguard.narod.ru/newphoto2530.jpg Эта улица помнит многих молодогвардейцев: Аню Сопову, Васю Пирожка, Мишу Грмгорьева, Тосю Мащенко... В школе им. МЮДА учился и Виктор Третьякевич в начальных классах. Спасибо, Игорь.
Старый Игорь: Галина пишет: Да, эта школа находилась в начале Банковской улицы за железной дорогой. Сегодня этих путей железной дороги не сохранилось. Эти пути шли к шахте 1-бис и к 21 шахте.По ним каждое утро вывазили добытый уголь с этих шахт, и каждое утро на переезде собтралось большое количество спешащих на работу, вынужденных ожидать длинные и медленные эшелоны с углём. На переезде возле школы стояла будка стрелочника, водяная труба-заправщик паровозов. Естесственно тоже сегодня её уже нет. А старое фото музея сделано как раз с высоких ступенек будки железнодорожного переезда. И именно по шпалам этих путей Кошевой провожал до дома Земнухова после окончания занятий в школе, когда собирались поиграть в шахматы.
Галина: старый Игорь пишет: И именно по шпалам этих путей Кошевой провожал до дома Земнухова после окончания занятий в школе, когда собирались поиграть в шахматы Я так живо представила скопление спешащих людей у переезда, весеннюю распутицу и двоих юношей шагающих по шпалам к домику Вани и оживленно обсуждающих школьные новости. Их связывало общее увлечение поэзией, литературой....Как давно это было...Мне образ Вани очень симпатичен. Я читала, что улица Банковская имела в прошлом несколько названий. И до войны она кажеться была - Буденного?
Гость: Да. С середины 30-х годов и до конца 50-х улица носила имя Будённого Семёна Михайловича - известного военачальника. Затем было возвращено старое название - Банковская. http://www.fire-of-war.ru/mg/krasnodon_statii.htm#
Старый Игорь: Недавно в документах встретил упоминание о взаимоотношении семьи Земнуховых с соседкой Федорой. Наверное это нескромно, но мою прабабушку звали Федора и жила она на парралельной Банковской улице. я подумал : неужнли она? Но сейчас ужн не у кого узнать. Но взволновало, не скрою!
Галина: Гостю: Большое спасибо за ссылку!!! старый Игорь пишет: Недавно в документах встретил упоминание о взаимоотношении семьи Земнуховых с соседкой Федорой Очень интересно! Вполне возможно, что это Ваша прабабушка. А документы на этом сайте?
Рыжуня: А какие у них были отношения?
Старый Игорь: Да я не знаю. Просто упоминается какой-то случай разговора с соседкой Федорой.
Старый Игорь: Ещё хочу показать, что делают с городом и исторической памятью современные местные правители. Вот так выглядел знаменитый фонтан, возле которого приглашали присоединиться к борьбе некоторых молодогвардейцев, где каждое утро собиралась молодёжь во время оккупации, играли в карты и лото, заодно обсуждая ситуацию в городе и на фронте: и так выглядит этот фонтан сегодня: У меня есть слова, только на форуме не решаюсь их произнести.
Оса: Мдааа, не фонтан а "мечта".. надо ж было так испохабить ЗЫ: а как цитаты сделать?
Алена: Цитаты? Очень просто. Левой клавишей мыши выделяется желаемое место в тексте, ею же следует нажать на "Цитата", внизу сообщения - и всё.
Оса: Алена, спасибо! :) буду знать теперь
Гость: М-да... А мне, помнится, говорили, что никакого фонтана не было, а им называли обычный колодец... (И это человек, проживший в Краснодоне много лет!).
leno4ka: Ой, жалко как! фонтан такой красивый был, даже не сравнить. И деревья такие высокие, тенистые, а сейчас жалкое какое то зрелище
гость: Не фонтан а убожество, но современное убожество!
Старый Игорь: leno4ka пишет: И деревья такие высокие, тенистые, а сейчас жалкое какое то зрелище По иронии судьбы и здесь не обошлось без Кошевой. Правда не могу сказать положительное или отрицательное её влияние. Дело в том, что в последние годы жизни Елена Николаевна добилась выделения средств из республиканского и союзного бюджетов на строительство дома детского творчества. Мы уже раньше обсуждали то, что фамилия Кошевой помогала в выбивании различных средств на городские проекты. Так произошло и на этот раз. Вот только развал страны не позволил довести дело до конца. В ракурс фотографии не попали стены недостроенного дворца молодёжного творчества. Ну а где стройка какие деревья? Да и старенькие они уже. Раньше через военкомат и субботники краснодонские предприятия вносили вклад в поддержание парка в цветущем состоянии. Вряд-ли при современном капитализме это реально. Вот и рушится всй потихоньку.
Галина: Большое спасибо, Игорь за редкое фото старого фонтана. (кстати в каких годах он был построен?) Этот фонтан был неоъемлимой частью садово-парковой архитектуры Краснодона. Парк и скверы были разбиты в городе в конце 20-х годов. И эти теннистые деревья еще долго окружали уже и новый фонтан: (фото с инета) Так зачем же было планировать строительство дворца возле фонтана? Ведь его можно было построить и в другом месте и не нарушать целостнось архитектурной композиции парка.
гость: Старый Игорь пишет: В ракурс фотографии не попали стены недостроенного дворца молодёжного творчества. Ну а где стройка какие деревья? т.е. дворец строили прямо в парке? очередная ерунда
Гость: "т.е. дворец строили прямо в парке? очередная ерунда" "Замороженая" стройка там есть. Подтверждаю. (Это другой гость, не тот что выше писал).
leno4ka: Гость пишет: (Это другой гость, не тот что выше писал Гости, обозначьте себя уж как нибудь на нашем форуме! надоело разбираться в ваших постах!
Старый Игорь: Копия краснодонского памятника героям Молодой гвардии, установленная в Питере
Ninelle: Я в апреле собираюсь в Питер. Игорь, а где там этот памятник стоит? Обязательно бы съездила. До Краснодона мне пока не добраться, так хоть в Питере вживую посмотрю.
Старый Игорь: Я не знаю. Нашёл это фото на сайте в группе земляков, ныне живущих в Питере.
Гость: Нина, в Питере это Екатерингофский парк, станция метро "Нарвская". Как дойти до парка - спросите.
Галина: Парк был любимим местом отдыха краснодонцев до войны и после? аллеи, тенистые деревья, фонтан.....А это фрагмент какого здания в старом парке представленый Украиночкой ? http://www.molodguard.forum24.ru/?1-15-0-00000031-000-40-0
Гость: По-моему, это туалет.
Старый Игорь: Если я правильно понимаю, то это летний открытый кинотеатр-эстрада, который находится в парке. Но это послевоенная постройка и к МГ отношения не имеет. Хотя тоже было место любимого времяпровождения послевоенной молдодёжи.
Старый Игорь: На снимке вероятно будка киномеханника на входе в кинотеатр-эстраду.
Галина: Спасибо. А сохранился ли довоенный летний театр, танцплощадки, стадион в "старом парке"т.е. места отдыха молодежи и жителей города до войны?
Старый Игорь: Галя, я не уверен, что в довоенном парке были кинотеатр, танцплощадка в современном понимании и так далее. Уточните конкретно что вы имеете ввиду и откуда сведения, а я постараюсь поискато ответ на эту тему. Насколько я знаю, основной достопримечательностью парка кроме фонтана была огромная пивная по прозвищу ПАВИЛЬОН. А может огромным он казался потому, что я маленький бал?
Старый Игорь: Кстати, почему именно парк был любимым местом отдыха краснодонцев? Дело в том, что город в то время располагался в открытой степи, зачастую едтнственной растительностью которой были низкорослые акации, которые в ботанике даже и деревьями не считаются, но требуют очень малого количества воды и выдерживают за счёт мелких листьев большие положительные температуры. И вот для прохладного летнего отдыха жителей были посажены клёны, тополя и другие лиственные деревья. Тополя прижились только частично, а вот клёны и многочисленные заросли сирени стали основной растительностью парка. Когда сформировалось основное ростительное поле парка, стало возможным посадка и некоторых других деревьев. Так что посадка дерева в то время не всегда было простым делом. По-моему плодовые деревья не имели таких проблем, хотя их низкорослость не подходила для посадки парка. Удивительно, но сегодня самый жизнестойкий, красивый и обильный тенью стал орех. Сегодня он заполонил степные города Донбасса.
Галина: Игорь, об этом я читала где-то .....наверное в повести Кошевой. Да там, а также в повести о Ване Земнухове упоминаеться: Дружной гурьбой, как совсем недавно, после выпускного вечера, но, по сути, так давно - еще до войны - шли по знакомым пустынным аллеям. Мимо родной школы, мимо клуба имени Ленина и летнего кинотеатра с афишей "Чапаева"... Шли, напевая вполголоса: Любимый город может спать спокойно, И видеть сны, и зеленеть среди весны. За воротами парка снова стали прощаться. Надя Стасюк слышала, как Иван с оптимизмом воскликнул: - Надеюсь, мы еще встретимся! Он махнул товарищам рукой и размашисто зашагал по Садовой улице. На этот раз они встретились в парке, у танцплощадки..... http://www.molodguard.ru/book1.htm Кстати там (в повести) и о вашей прабабушке Федоре упоминаеться
Старый Игорь: Галина пишет: Кстати там (в повести) и о вашей прабабушке Федоре упоминаеться Ну я только предположил, что речь идёт о моей прабабушке, потому, что она жила по соседству и имели на мой взгляд редкое для Краснодона имя. Но я не уверен, что в повести имеется ввиду именно моя прабабушка.
Галина: Вот это место из повести: Хоронили мы отца - тоже одни слезы. На улице мороз, снегу навалило... Кому могилу копать, кто будет гроб делать, как на кладбище везти, на чем?.. Мама говорит: "Давай на огороде его похороним, ну кто нам поможет?" Побежала я в Восьмидомики, в наш старый барак. На мосту немецкий патруль "Хальт!" Отец умер в семь вечера, уже давно комендантский час наступил. Вот и потащили меня в полицию. Еле объяснила, в чем дело и куда иду. Пришли тетка Федора, другие добрые женщины. Обмыли отца, обрядили... Старые его товарищи по плотницкой бригаде сделали гроб, вырыли могилу. Словом, похоронили по-человечески. Низкий им поклон за это - не оставили в горе... http://www.molodguard.ru/book1.htm И если имя редкое и жила по соседству, то кто же еще мог быть? Видно что захожей была в дом Земнуховых т. к. именно ее имя Нина упоминает первой среди других женщин. Я почему-то предполагаю, что это именно ваша прабабушка.
Старый Игорь: Галина пишет: Старые его товарищи по плотницкой бригаде сделали гроб, вырыли могилу. Словом, похоронили по-человечески. Действительно, мой прадед Филарет был бригадиром плотницкой бригады( первый слева) Интересно, что один из изображённых на фото человек - Усачёв. Уж не знаменитый ли полицай ?
Галина: старый Игорь пишет: Действительно, мой прадед Филарет был бригадиром плотницкой бригады( первый слева) Ну вот. Так что не сомневайтесь. Интересно, что один из изображённых на фото человек - Усачёв. Уж не знаменитый ли полицай ? Возможно, а где он (Усачев) на фото?
Старый Игорь: Усачёв третий слева. А фото подписано 1935 годом.
Старый Игорь: Галина пишет: Ну вот. Так что не сомневайтесь. Ещё раз хотелось бы сказать, что я не имею права утверждать, что речь идёт о моих родных.
Галина: Старый Игорь пишет: я не имею права утверждать, что речь идёт о моих родных Это предположение относительно Федоры я сделала сама для себя и просто хотела поделиться с ввамим. Возможно интуиция меня обманывает...
Ninelle: Гость пишет: Нина, в Питере это Екатерингофский парк, станция метро "Нарвская". Как дойти до парка - спросите. Спасибо!
Галина: В связи с праздником мне почему-то подумалось: как отмечали Пасху до войны в Краснодоне? Какая была традиция и была ли в городе церковь? Есть ли где нибуть какие сведения?
V.: "...помещение бывшего клуба инженерно-технических работников, занятое и приспособленное под церковь..." (Arutjunjanc: Eto bylo v podpole) Citata vzjata iz sajta Ogon vojny
V.: Izvinite, Galina, ja nevnimatelno prochla Vas post. "Eto bylo v podpole" - konechno, uzhe vremja okkupacii.
Галина: Большое спасибо Вилемина. Да, клуб ИТР был приспособлен под церковь во время оккупации. А сейчас на его месте если не ошибаюсь, дворец культуры имени Молодой гвардии , построенный в конце 50-х годов (это не на его ли месте (ИТР) стоял дом "бешеного барина"
Галина: А вот эта теннстая улочка интересно где находиться? Возможно она хранит шаги молодогвардейцев..... фото с интернета
Gost: Эта улица появилась намного позже после войны
Галина: Большое спасибо вам Gost . Да, наверное до войны в Краснодоне небыло двухэтажных жилых домов....были только двухквартирные...
Gost: Галина пишет: Да, наверное до войны в Краснодоне небыло двухэтажных жилых домов....были только двухквартирные... Были. И далеко не один.
Гость: А какие? Где они сейчес находятся? Или на каком месте они находились?
Gost: Na poslednem foto kvartal Titova. Eto perpendikuljarno Bankovskoj ulice.
Гость: Где находились жилые двухэтажки во время оккупации?
Gost: Klub. wkola. ispolkom. boljniza. dom na ulice Frunze. doma na 12 kvartale.
Gost: Wahtoupravlenie 1-BIS,i zdanie FZU.
Гость: Я имел в виду жилые дома, а не учереждения.
Галина: Большое спасибо. Вы так хорошо знаете Краснодон. Очень интересно. Если вас не затруднит, то позвольте обяснить еще один мне не совсем понятный момент: Gost пишет: kvartal Titova dom na ulice Frunze. doma na 12 kvartal Тоесть квартальная система... Как это? Это характерно для всего Донбасса?
Галина: Меня заинтересовало:какова же была экономическая ситуация и покупательная способность населения Краснодона периода оккупации? О политической ситуации в Украине на период октября 1941 года отчитывался Конради , который ездил на Восточный фронт через Берлин-Познань-Варшаву. Как докладывал пан Конради: на правом берегу Днепра женщины собрали 70% урожая. Отсутствуют потребительские товары. Кроме хлеба и некоторых овощей нельзя ничего купить. Покупатели в основном немецкие солдаты. Они обменивают две спички на одно яйцо. Только в Немирове на импровизированном базаре можно купить птицу по таким ценам: 2 цыпленка по 1,50 марки, 1 курица - 1,50 марки, одна утка - -2,1 марки марки, одно яйцо -2,5 пфенинга. У населения отсутствуют наличные деньги или есть советские. Продавцы их не берут. Пользуются популярностью имперские кредитно-кассовые чеки. (Данные из книги: Украина во второй мировой войне:Сб. нем.арх. док. - Львов,1997. -Т 1 - С.181. (на укр.яз.) Для сравнения приведу данные по Чернигову на 31 сентября1941 года: окупационная власть установила такие цены: 10 яиц - 6 рейхсмарок, 1 кг.картошки - 1,50, 1 л. молока - 3,1, курица -10, пара сапог - 200 рейхсмарок.. В соответствии с указом городского головы от 11 сентября 1941 года одна германская марка приравнивалась к 10 советским рублям. Это при том, что простой рабочий получал 30 руб. в день. (данные из книги: Немецко-фашистский оккупационный режим на Черниговщине:Сб. док. - Чернигов,200 - С.7. (на укр.яз.) А как же было в Краснодоне? Есть ли какие данные?
Аглая: Галина пишет: Пользуются популярностью имперские кредитно-кассовые чеки. А что это такое? Чеки какой империи?
V.: "Tretjego Reicha", skoree vseho.
Галина: Аглая Имперские кредитные кассы были созданы как военные кредитные учреждения в фашистской Германии еще до начала второй мировой войны. На них возлагался выпуск военных денежных знаков единого для всех оккупированных немцами стран образца. Эти банкноты имели на лицевой и оборотной сторонах надписи только на немецком языке, свидетельствовавшие об их официальном характере - Ausgegeben auf Grund der Derordnung uber Reichskreditkassen (Выпущены на основании распоряжения Имперских кредитных касс). Формально они были обеспечены иностранной валютой, векселями, казначейскими обязательствами и иными ценными бумагами третьего рейха, однако фактически это обеспечение было фиктивным и дальше обмена в некоторых случаях оккупационных марок на собственно германские рейхсмарки (рейхсбанкноты) дело не шло. До нападения на Советский Союз билеты имперских кредитных касс широко использовались в других оккупированных странах - Польше, Франции, Бельгии, Голландии http://www.lib.babr.ru/index.php?book=1769
Аглая: Всё понятно, спасибо.
Галина: Они освобождали Краснодон: Освобожден 14 февраля 1943 г. войсками ЮЗФ в ходе Ворошиловградской операции 3 гв. А - оперативная группа Пушкин Ефим Григорьевич,: 23 тк генерал-лейтенант т/в он же командир группы http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%95%D1%84%D0%B8%D0%BC_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 Кравцов Александр Яковлевич в составе: 56 мсбр подполковник Красноголовый Владимир Иванович,полковник 3 тбр Румянцев Федор Васильевич, полковник 39 тбр Зданович Гавриил Станиславович полковник 203 сд Мухамедьяров Латып Шафикович полковник 266 сд И многие простые рядовые солдаты, прошедшие этой священной зеилей...... http://www.soldat.ru/
Галина: Подскажите пожалуйста, как называется эта улица на фото где расположен музей? Комсомольская? И как она называлась до войны? http://www.molodguard.ru/images/newphoto2734.jpg
Красавица: А кто-нибудь знает, есть ли в Краснодоне трамвай?
Гостья: Нет, но есть троллейбусы.
Галина: Ох... да я же знаю, что музей расположен на центральной площади Краснодона. Рядом находится братская могила и памятник "Клятва"..... Адрес музея: ул. Комсомольская,6. Мне интересно: название улицы осталось с довоенных времен? Вот поэтому я и задала вопрос в предыдущем своем сообщении...
Старый Игорь: Галина, хотел бы ответить на ваш вопрос, насколько хватит знаний. Улица, о которой вы спрашиваете до войны не существовала. На ней небыло домов, хотя проезд по ней был. Адреса дома получали по парралельным улицам Ленина (которой уже нет сегодня), и Клубной. Другие улицы просто упирались в Центральный парк.Удинственные улицы с мостовым покрытием были улицы, по которым проходило транзитное движение из Новосветловки до Шахт. И совершенно не сплошным покрытием, а очаговым. Кстати та старая мостовая осталась под сегодняшним асфальтовым покрытием. Об этом точно скажут люди моего поколения, на глазах которых проходили дорожные работы при переходе на асфальт в начале 60-х. И именно по этому проезду должны были везти на казнь 32 шахтёра и 25 красноармейца к месту казни. Других путей небыло и нет до сих пор. Правда на чём их везли и кто вёз вам никто не скажет.
Галина: Вот у меня и возникли сомнения была ли эта улица до войны. Большое спасибо Игорь за разъяснение. Старый Игорь пишет: Правда на чём их везли и кто вёз вам никто не скажет. Установлен-ли факт казни активистов в городском парке? Кто (из метных предателей и полицаев) принимал участие в конвоировании и расправе над шахтерами и активистами? Давал ли кто-либо из них после освобождения Краснодона свидетельствовал об этом факте? Почему местом казни был избран парк в центре города? Когда это злодеяние было совершено в конце сентября или а августе 1942 года? Есть разные сведения. Ненастной ночью 29 сентября 1942 года оккупанты казнили тридцать два краснодонских патриота, закопав их живыми в городском парке. http://molodguard.ru/book41.htm "...В Краснодоні у серпні 1942 р., невдовзі після початку окупації, тридцятьох шахтарів-комуністів поховали живцем за те, що не з`явилися на регістрацію..."(ЦАМО, ф. 359, оп. 6015; оп. 13, арк. 86.) //Куромія Г. свобода і терор в Донбасі /пер. з англ.-К,2002- С.382.
Гость: Старый Игорь пишет: И именно по этому проезду должны были везти на казнь 32 шахтёра и 25 красноармейца к месту казни. Других путей небыло и нет до сих пор. Правда на чём их везли и кто вёз вам никто не скажет. Игорь, я так поняла, что вы не уверены в действительности произошедшего. А вот цитата из письма участника этого форума Александра Калганова, письмо размещено в теме "Соповы": Маме было 11, но она тоже многое помнит. Я знаю, что Анну подвешивали за косы... И что одна была оторвана раньше - тоже... Из того, что не афишировалось - однажды Анна взяла у бабушки большие портняжные ножницы, а вскоре узнали что должны были быть то ли скачки, то ли ещё что-то, но мероприятие было сорвано, потому что гривы и хвосты у лошадей были обрезаны. Надо ли говорить что по возвращении они были безнадёжно затуплены))). Я конечно, понимаю, что может быть и "мелкая гадость", но оккупанты чувствовали себя наверное неуютно и отнюдь не хозяевами над вроде уже и порабощённым народом. Бабушка жила в Краснодоне, большинство родственников - в Шевырёвке(да и сейчас там многие). Мама рассказывала, что в парке где живьём закопали людей - почти неделю доносились стоны. Было видно, как она напрягалась, проходя мимо этого места. Я верю Александру и воспоминаниям его мамы. Думаете, краснодонцы это всё выдумали?
Старый Игорь: Вообще-то с некоторых пор я принял за правило с ГОСТЯМИ не беседовать. Если представитесь, мы можем обсудить все интересующие вас темы.
Гость: Я как-нибудь потом представлюсь. Мне неуютно на этом форуме.
Старый Игорь: Галина пишет: Кто (из метных предателей и полицаев) принимал участие в конвоировании и расправе над шахтерами и активистами? Давал ли кто-либо из них после освобождения Краснодона свидетельствовал об этом факте? Может кто-то и принимал участие. Может и свидетельствовали об этом факте. Только от нас эти факты и свидетельства скрывают вот уже 65 лет. Почему? Каждый волен иметь по этому поводу своё мнение.
chingischan: Вот в связи с этим сокрытием правды, и появляются "гости", и начинается не этичная полемика Что там такое в этих архивах, и о чем мы не знаем
Гость: "Я верю Александру и воспоминаниям его мамы. Думаете, краснодонцы это всё выдумали?" Я тоже больше верю "слухам" и "сплетням" очевидцев того времени, а не необоснованным уверениям и вскрикам "независимых исследователей". "Вообще-то с некоторых пор я принял за правило с ГОСТЯМИ не беседовать". Правильно, Гости ведь не люди, зачем с ними беседовать? К тому же с их стороны наезды часто бывают на некоторых подписавшихся ГОСТЕЙ. "Мне неуютно на этом форуме". Здесь очень многим стало неуютно. Хотя раньше было совсем наоборот. Но с некоторых пор здесь стали ВСЕМ Гостям затыкать рот. "Вот в связи с этим сокрытием правды, и появляются "гости". Что Вы имеете против Гостей? И причём здесь они??? Или Вы считаете, что Гости скрывают информацию по Краснодону? Естесственно, как всегда, админ удалит это моё сообщение. Похоже, что админ удаляет ВСЁ, написанное Гостями НЕ ЧИТАЯ и НЕ СМОТРЯ НА ПОДПИСИ! Без уважения к собравшимся здесь, Лера Григ.
chingischan: Лера, привет, перестань обижаться и видеть то, чего нет Имеет место не раскрытие архивов, то ли, потому что это кому-нибудь не выгодно до сих пор, то ли, потому что нечего открывать "Гости" и не только ты, действительно, появляются, и начинается не всегда конструктивное обсуждение С уважением Наталья Антоновна
Старый Игорь: Александр Калганов пишет: Мама рассказывала, что в парке где живьём закопали людей - почти неделю доносились стоны. Ну вот хотя бы этот фрагмент. Как бы вы предложили относиться к такому типу "свидетельств" ?
Гость: Но ведь многие родители молодогвардейцев вспоминают об этом страшном событии оккупации. Ну, хорошо, неделю люди не могли жить под землёй, преувеличение, наверное, но это же не значит, что совсем ничего не было.
Гость: "Как бы вы предложили относиться к такому типу "свидетельств" ?" А если убрать все эти мелкие детали и придирки, а рассматривать в целом, общее положение в городе? То, что в этом рассказе есть преувеличение - это не доказывает того, что шахтёры не были закапаны живыми. БЫЛИ!!! И рассматривать надо тот факт, что это событие имело место в Краснодоне. А сколько дней разносились стоны - сейчас это разве так уж важно? Лера Григ.
Старый Игорь: Гость пишет: То, что в этом рассказе есть преувеличение - это не доказывает того, что шахтёры не были закапаны живыми. БЫЛИ!!! Лера, а из чего следует, что были похоронены именно живыми? Официальная версия гласит, что шахтёры были казнены ТАЙНО НОЧЬЮ. А может быть вы приведёте хоть один документ с обвинениеями хоть одного полицая в участии в казни шахтёров? А зачем было казнить их в центре города? Шурф в этом случае палачей не устраивал? И если казнь была тайной, то какие могли быть воспоминания родителей молодогвардейцев? А сам процесс казни живьём 56 человек ночью, в темноте, в густом парке кто-нибудь себе представляет? Но это совершенно не значит, что там не похоронены погибшие. Вот только там ли происходила казнь? И что немаловажно, за что же всётаки были казнены? И кем были казнены? Кстати Антонина Герасимовна Титова утверждает, что место захоронения было найдено случайно именно школьниками и сообщено властям. Кто-то явно врёт. Хотя мы привыкли уже такое называть НЕТОЧНОСТЯМИ и ПРЕУВЕЛИЧЕНИЯМИ. Хотя иногда встречается квалификация ОПИСКИ и ОПЕЧАТКИ.
Гость: Старый Игорь, Ваши доказательства обратного? Пока Вы их не предоставите, я с Вами более разговаривать не буду. А сплетни и наговоры Титовой более чем сомнительны, об этом очень многие говорят. К тому же, если Вы что-то исследуете и хотите хоть немного приблизиться к действительным событиям, то слушать надо ВСЕХ!!! А не только тех, кого Вам удобно и выгодно слушать. Лера Григ.
Старый Игорь: Правда мне встречалось так называемое свидетельство одного дяди, которого ночью, в комендантский час занесло в кусты парка, где он наблюдал и слушал патриотические песни казнённых. Только после такого "свидетельства" никого из героически погибших патриотов даже медалькой не наградили. Видимо не очень убедительно врал.
Старый Игорь: Гость пишет: Старый Игорь, Ваши доказательства обратного? Да я бы с удовольствием попытался доказать свою точку зрения. Только что доказывать? Убедите меня, что факт имел место быть!Гость пишет: я с Вами более разговаривать не буду. А сплетни и наговоры Титовой более чем сомнительны Да я в общем-то и не навязываюсь к вам в собеседники, тем более, что вы сегодня уже обьявили, что здесь собрались неуважаемые вами люди. Что же вы тогда здесь делаете? А Титова, в отличие от вас тот человек, который много видел и знает. А вот правду она говорит или нет, это уже другой вопрос. Я её пока просто слушаю. Выводы сделать всегда успеем. Было бы о чём!
Старый Игорь: А вот и нтересно, сколько нужно лопат и землекопов, чтобы закопать 56 (ПЯТЬДЕСЯТ ШЕСТЬ!!!!!!!!!!!)человек, да ещё живьём за одну ночь да ещё и в темноте? Неужели немцы и полицаи дружно взялись за лопаты и работали стахановским методом?
Старый Игорь: Есть утверждение, что 25 красноармейцев ДОХОРОНИЛИ позже и причём уже наши. Тогда я вообще не понимаю, зачем в уже имеющуюся могилу заталкивать ещё кучу трупов? Фантастика какая-то!
Юляша: Здравствуйте, Игорь! Почитала и вот у меня несколько вопросов возникло: 1. Вы говорите, что казни не было как таковой или же этих людей могли казнить в одном месте, а потом привезти тела и закопать? Мне кажется это не логичным. 2. Здесь я проведу параллель с моим городом: когда немцы устраивали массовые казни на городском кладбище, то они включали прожектора, а не могло ли быть так в Краснодоне? 3. Существовала директива о вскрытии массовых захоронений, когда город освобождался - было такое или не было в Краснодоне? Т.е., по идее, это место должно было бы быть вскрыто или (да простят меня участники форума) все были так заняты Ребятами, что ни кто и не подумал даже вскрывать могилу шахтеров? Хотя здесь мелькала инфа, что когда их начали раскапывать, то кости начали крошиться и что все они были на ногах. Должна же быть инфа о вскрытии этого места! 4. Все документы имеют свой срок хранения засекреченными 50-60-70 лет в зависимости от важности. Возможно, что срок хранения этих документов еще не истек? Но мне не понятно: почему эти документы секретны? 5. Извените, но в Вас я заметила тенденцию считать Титову истиной в последней инстанции, а у меня лично сложилось впечатление, что она как-то уж слишком озлоблена по отношению к Ребятам...
Tanaka: chingischan пишет: Вот в связи с этим сокрытием правды и появляются "гости", и начинается не этичная полемика Совершенно согласна. Не будь в истории МГ столько нестыковок и противоречий, не было бы таких споров. Когда мы все (все!) здесь научимся относиться с уважением к мнению и сомнению других людей? Ведь официальной версии может поверить только очень наивный человек. Гость пишет: Я тоже больше верю "слухам" и "сплетням" очевидцев того времени, Я бы тоже верила. Слухи и сплетни - полезная для исследователя вещь, потому чято дыма без огня не бывает. Жаль, иногда "огонь" - роман Фадеева "Молодая гвардия", и эту "местную особенность" нельзя не учитывать. Даже матери в воспоминаниях о своих погибших детях шпарят иногда прямо по роману, потому что иначе как у Фадеева они того, что говорят, узнать не могли. Тогдашним рассказам очевидцев нельзя было верить безоговорочно, потому что человеку свойственно присочинять (немножко) и бояться неудобной для всяких органов (иногда и себя лично) правды. Сегодняшним рассказам тогдашних очевидцев нельзя безоговорочно верить хотя бы потому, что столько лет прошло. Может, бояться нечего, кроме как признания того, что ты столько лет врал. Но подавляемая правда забылась, а часто озвучиваемое "приукрашенное" запомнилось в виде истины. И не стоит меня "обвинять", что я безоговорочно верю Титовой. Не верю. Не безоговорочно. Но аргумент насчет густого парка как-то невольно заставляет сомневаться. Полсотни человек - это в самом деле очень много. Тогда сколько должно быть полицаев, чтобы люди в темноте не разбежались? И ма-аленькое удивление. Неужели все бегали после казни посмотреть-послушать в городской парк? Я бы побоялась. А если не особо бегали, то, значит, стоны - это опять-таки слухи... В общем, не знаю, но сомнение Игорь посеял... Хотя в голове не укладывается т-а-к-о-е вранье. Ведь это не предательство Почепцова, это известно всем, у этого есть хотя бы "косвенные" очевидцы (я имею в виду не дядьку в кустах, он один пусть и врет). Таких очевидцев полгорода. Ну все знали. И МГ от казни в парке начинает свой отсчет. И зачем это врать? Но насчет медалей, которыми не наградили: а за что медали? За смерть их не давали, по правилам.
Гость: Tanaka пишет: Хотя в голове не укладывается т-а-к-о-е вранье. Ведь это не предательство Почепцова, это известно всем, у этого есть хотя бы "косвенные" очевидцы (я имею в виду не дядьку в кустах, он один пусть и врет). Таких очевидцев полгорода. Ну все знали. И МГ от казни в парке начинает свой отсчет. И зачем это врать? У меня такой же вопрос. Если придумали, то с какой целью? С молодогвардейцами понятно, почему подвиги приписывают, а здесь что за причина?
Старый Игорь: 1. Юля, почему молодогвардейцев казнили в шурфе? Думаю потому, что они могли ходить. Их можно было транспортирловать к месту казни быстро и без особых затрат. Возить десятки трупов к шурфу не скорое мероприятие. И за короткий промежуток времени врядли осуществимое. Ну и если были трупы, значит казнь безусловно была. Не очень понятен процесс установления фамилий. Хотелось бы узнать подробнее как устанавливались фамилии погибших. Но разве кто-то раскроет эту страшную тайну? Так например для меня непонятны детали, как 32 шахтёра стали 31 шахтёром. Опять всё происходит втихую! А могила эта была уже практически заранее готова. Был использован котлован, который вырыли сами же краснодонцы до оккупации, для бомбоубежища для военкоматовских машин (военкомат располагался почти рядом на окраине парка метрах в 100 от этого места) 2. Если события обьявлены тайной казнью, то какие же могут быть прожектора практически в центре города? 3. Я читал однажды статью чудо-корреспондента о захоронении шахтёров, где они стояли якобы вряд, связанные колючей проволокой с неестественно вытянутыми шеями. Эта картина якобы открылась при раскопках захоронения. Хоть бы одного человека назвали, кто учавствовал в этих раскопках. Ни уголовного дела, ни фотографий раскопок, ни подробного описания процедуры и официального перезахоронения хотя бы по христианским обычаям. Выводы делаем каждый самостоятельно. 4. А я вовсе и не говорю, что многие документы засекречены. Их просто могли уничтожить как противоречащие морали социалистического общества. Так же и с архивом полиции. Это моё предположение. А вот уголовные дела полицаев и оккупантов- это уже совсем другое дело. В них то и лежит во многом разгадка наших вопросов. 5.Не сомневайтесь, Титова со мной тоже сначала пыталась разговаривать как с пионЭром-экскурсантом. Но я сразу дал ей понять, что не будем зря терять время и заниматься пересказом книжек и статей. Когда она поняла, что имеет дело с человеком, которому известно много из того, что наговорено и понаписано все эти годы, наш разговор перешёл в доверительное русло и мы смогли поговорить конкретно. Причём спорили мы не по-детски. Спор заключался в противоречаях разных "свидетелей". Она была вынуждена признать, что лжецов собралось вокруг этой истории немеряно.
Гость: Старый Игорь пишет: 1. Юля, почему молодогвардейцев казнили в шурфе? Думаю потому, что они могли ходить. Игорь, но они же не пешком шли на казнь? Их везли, и какая разница - были бы они мёртвыми или живыми, их всё равно везли. Старый Игорь пишет: 2. Если события обьявлены тайной казнью, то какие же могут быть прожектора практически в центре города? Но ведь Ребят тоже казнили не публично, но ведь не в кромешной тьме. Мне непонятно, почему нельзя включить прожектора. И это же было не днём на площади при скоплении народа, а ночью, в парке.
Гость: Старый Игорь пишет: Я читал однажды статью чудо-корреспондента о захоронении шахтёров, где они стояли якобы вряд, связанные колючей проволокой с неестественно вытянутыми шеями. Эта картина якобы открылась при раскопках захоронения. Хоть бы одного человека назвали, кто учавствовал в этих раскопках. Я тоже читала. А почему автор статьи должен был называть фамилии тех, кто учавствовал в раскопках, он ведь не ставил, очевидно, цель доказывать сей факт.
Гость: А то, что касается официального перезахоронения, я читала, что когда могилу вскрыли, трупы начали рассыпаться и решили оставить всё, как есть - не перезахоранивать.
Гость: Старый Игорь пишет: 4. А я вовсе и не говорю, что многие документы засекречены. Их просто могли уничтожить как противоречащие морали социалистического общества. Игорь, а какой морали? Поясните, пожалуйста.
Старый Игорь: Я уже писал, что беседую только с теми, кто не боится представиться.
Юляша: Старый Игорь пишет: 2. Если события обьявлены тайной казнью, то какие же могут быть прожектора практически в центре города? Кем объявлена? СМЕРШем или кем? Возможно те кто их казнил не считали эту казнь тайной. А потом уже с подачи Фадеева она стала тайной? Ночи у нас на Украине черные и поэтому освещение должно было быть. ИМХО. У меня еще вот какой вопрос: а котлован далеко был от центрального входа? И еще: возможно мальчишек и девченок из МГ побросали в шурф потому как торопились? Очень торопились?
Гость: Да что же такое, если я боюсь, со мной и поговорить нельзя!
Голубая устрица: Старый Игорь пишет: Правда мне встречалось так называемое свидетельство одного дяди, которого ночью, в комендантский час занесло в кусты парка, где он наблюдал и слушал патриотические песни казнённых. Что же, если комендантский час - все прямо так и сидели, нос не высунув. Кто-то мог и в такое время оказаться на улице, всякое же бывает.
Гость: "Я уже писал, что беседую только с теми, кто не боится представиться". Гость, Старый Игорь боится, что ему могут предоставить доказательства, расходящиеся с ЕГО точкой зрения. Есть и другие причины, но о них я умолчу. (Гость, если хотите, раскрою их в личной беседе). "Да что же такое, если я боюсь, со мной и поговорить нельзя!" Нельзя!!! Здесь упорно удаляют ВСЕ сообщения гостей и не дают им раскрыть рта! Лера Григ.
Голубая устрица: Гость пишет: Есть и другие причины, но о них я умолчу. А какие, Лера? У меня нет возможности вести личную переписку, я не зарегистрирована на форуме.
Старый Игорь: Юляша пишет: И еще: возможно мальчишек и девченок из МГ побросали в шурф потому как торопились? Очень торопились? Ну зимой копать захоронение для такого количество жертв- дело очень хлопотное, тем более такой зимой, которая была в тот год. Юляша пишет: Кем объявлена? СМЕРШем или кем? Ну СМЕРША тогда ещё небыло, а вот АБСОЛЮТНО ВСЁ формировалось под пристальным вниманием и руководством Торицына. Для этого он и был прислан в Краснодон. Страна несла огромные жертвы и не по каждому поводу присылают генералов НКВД для расследований и увековечиваний. Нужны были срочно примеры самоотверженной борьбы за Родину и жертвы, которые взывали к мести. Ну этот вопрос мы уже сто раз обсуждали.Только логика поисков виновных и возвеличивание бездарностей и трусов мне до конца ещё не понятна.
Гость: Голубая устрица, я на форуме тоже не зарегистрирована. Меня можно найти в Контакте или по E-meil: AMAZONKA3000@yandex.ru
Старый Игорь: Лера Григ пишет: Гость, Старый Игорь боится, что ему могут предоставить доказательства, расходящиеся с ЕГО точкой зрения. Есть и другие причины, но о них я умолчу. (Гость, если хотите, раскрою их в личной беседе). Лера, в общем-то я не боюсь. Представляйте доказательства, поговорим с удовольствием. Но похоже это вы боитесь. Иначе почему в личной переписке, а не во всеобщей? Авантюрки закручивать легче?
Голубая устрица: Старый Игорь пишет: Нужны были срочно примеры самоотверженной борьбы за Родину и жертвы, которые взывали к мести. Угу, понятно. И очень логично. А вот на сайте во многих документах написано, что у Вити Петрова папа был закопан живым, в парке. Он был заведующим угольным складом. Это есть в воспоминаниях мамы Виктора. За что же погиб его отец? Если не верить документам, конечно... Лера, спасибо.
Гость: "Ну СМЕРША тогда ещё небыло, а вот АБСОЛЮТНО ВСЁ формировалось под пристальным вниманием и руководством Торицына". По словам Георгия Арутюнянца, СМЕРШ прибыл в город Краснодон сразу же после его освобождения, и вплотную занялся всеми собитиями времён оккупации. Арутюнянца допрашивали трое суток. Он им всё рассказал о "Молодой гвардии", о роли в ней Ивана Земнухова. После доклада СМЕРШа в Москве в Краснодон была направлена комиссия Торицина. Она сразу направилась к Земнуховым, где их и перехватила Елена Николаевна Кошевая... Точную цитату привести сейчас не смогу, т.к. материалов у меня много, а времени выискивать нужное у меня сейчас нет. Но эти слова из воспоминаний Георгия Арутюнянца я запомнила почти дословно. Лера Григ.
Старый Игорь: Весь вопрос в том, что абсолютно непонятна причина казни этих людей. Если с Валько и другими ответственными лицами советской власти в городе вопросов быть вроде не должно, то например, чем провинился китаец в числе казнённых? Или например, если они были казнены за отказ сотрудничать с оккупационным режимом, то возникает вопрос, а кто в городе проводил опросы среди желающих или не желающих сотрудничать? И почему захоронение назвали погибшими шахтёрами, если шахтёров там даже и не половина?
Голубая устрица: Старый Игорь пишет: Если с Валько и другими ответственными лицами советской власти в городе вопросов быть вроде не должно, то например, чем провинился китаец в числе казнённых? Могли причислить его к партизанам и убить, как партизана. А что, если китаец, то не мог бороться с фашизмом?
Гость: "Представляйте доказательства, поговорим с удовольствием." Извините, но у меня с Вами уже нет никакого удовольствия разговаривать. Надоело переливать из пустого в порожнее. Да к тому же Вы никого и не слушаете, других мнений не признаёте. У меня нет сейчас времени на пустые разговоры, которые ничего не дают. Вашу точку зрения я изучила год назад, с тех пор вряд ли что изменилось. И "авантюрка" здесь ни при чём. Просто не хотелось бы Вас компромитировать при всех. (По старой памяти наших хороших отношений). Да, кстати, тот "какой-то мужик в кустах" (свидетель казни шахтёров) был никто иной как коммунист Винокуров (имени-отчества его не помню, да простят меня за это), впоследствии принимавший участие в подпольной работе и казнённый вместе с молодогвардейцами. Лера Григ.
Старый Игорь: Гость пишет: По словам Георгия Арутюнянца, СМЕРШ прибыл в город Краснодон сразу же после его освобождения, и вплотную занялся всеми собитиями времён оккупации Вероятно или вы или Арутюнянц перепутал или ошибся с названием. Это был ОСОБЫЙ ОТДЕЛ 18 АРМИИ. А может уже позже кто-то переврал его слова
Старый Игорь: Лера Григ пишет: Просто не хотелось бы Вас компромитировать при всех. (По старой памяти наших хороших отношений). Лера, смелее! А то я уже и сам начинаю сомневаться в своей порядочности. Лера Григ пишет: Да к тому же Вы никого и не слушаете, других мнений не признаёте. Так говорите и приводите своё мнение. Уверен, что и моё мнение далеко не все признают. Но я абсолютно не делаю из этого трагедии. Вот вы пишете, что свидетелем был казнённый позже Винокуров. Но ведь он погиб, значит опять нам утверждают его свидетельства через как минимум третьи уши. И говорил он это или нет, приходится принимать на веру. Или не принимать. Кто как желает. Не удивляет, что его ВОЗМОЖНЫЕ рассказы уже считаются ДОКУМЕНТАМИ.
Старый Игорь: Лера Григ пишет: У меня нет сейчас времени на пустые разговоры, которые ничего не дают. Спасибо, Лера, вы мой кумир! Развеселили в воскресенье, уже как часа два.
Голубая устрица: Лера, но по материалам сайта, коммунист Винокуров был в это время в полиции. 16.09.42 г. пригнали нас в посёлок Краснодон, мужа забрали и посадили в полицию. http://www.molodguard.ru/guardian75.htm А вот ещё (сколько он там пробыл): И эти 5 месяцев мужа держали за место животного, все 5 месяцев были для него чёрными ночами. http://www.molodguard.ru/guardian75.htm
Gosť: Маленькое уточнение: "Дядька в кустах" (если уж употреблять это не очень хорошее название) был не "коммунист Винокуров", а Д.С. Выставкин (если верить воспоминаниям его жены, датированым 1946 г.) V.
Гость: "был не "коммунист Винокуров", а Д.С. Выставкин" Да-да! Спасибо за поправку! А почему нельзя верить его жене? Меня вот всегда интересовало - почему одним можно верить, а другим нельзя? И как определить, кому можно верить, а кому нет? Почему, к примеру, я должна верить Титовой, а всех остальных считать сплетниками? Лера Григ.
Галина: Старый Игорь пишет: Может кто-то и принимал участие. Может и свидетельствовали об этом факте По некоторым сведениям ( отчету Туркенича, воспоминаниям Кошевой, докладной запискк Торицына) это злодеяние произошло почему-то не в сентябре , а в августе. Август называет и Куромия со ссылкой на архивный источник. Почему? Возможно в казни шахтеров могли принимать участие Мельников, Подтынный, Орлов? Помню вы мне убедительно не рекомендовали приводить в качестве аргументов цытаты из художественной литературы Понимаю, но тем не менне: Подтынный Подтынный низко нагнул голову, глубоко, с присвистом вздохнул. - Он выдал жандармерии многих известных ему коммунистов и советских активистов, укрывавшихся в городе: Бесчастного, Валько, Михайлюка, Петрова... Их арестовали... А потом... потом ночью загнали в бомбоубежище в городском парке и расстреляли. Когда мы засыпали яму опавшими листьями, некоторые были еще живы... Они пели "Интернационал"... http://molodguard.narod.ru/book24.htm#gl4 Мельников После казни патриотов в городском парке Мельникова ставят на дежурство и назначают камерным надзирателем. О Орлов Обвиняемый Орлов И. А. на допросе показал, что в конце 1942 года он присутствовал в Краснодонском городском парке при расстреле немецкими жандармами советских патриотов (Сайт "Огонь войны") ( "в конце 1942" возможно имееться ввиду в конце сентября?)Хотя понимаю также, как могли появиться такие свидетельства.... Старый Игорь пишет: Весь вопрос в том, что абсолютно непонятна причина казни этих людей Возможно все они были выданы местными полицаями и предателями...Ведь немцы незнали кто коммунист, кто активист...В нашем селе и районе были растреляны сотни активистов ,жен активистов, фронтовиков. Все они были выданы местными предателями, вывезены в рощу на окраине районного центра и расстреляны.....За что? В Краснодоне аналогичная ситуация. И потом ведь это не первое злодеяние в Краснодоне. В конце, июля они расстреляли восемь патриотов среди них командира отряда П. Д. Салфетникова, Т. Н. Саранчу и его сына Геннадия. На центральной площади поселка Изварино были повешены братья Яков и Михаил Бекмаевы. В фашистский застенок попали партизаны Михаил Поляков, Алексей Ахметов, Иван Пархоменко, Иван Ши-Та-фу и старшая дочь Т. Н. Саранчи Евгения . http://molodguard.ru/book41.htm Кстати Евгения Саранча была казнена вместе с шахтерами. И опять возникает риторический вопрос: если не в парке, то где же были казнены шахтеры и активисты.....
Старый Игорь: А вот почему нельзя в суде свидетельствовать против себя и своих родственников? Дурак придумал это?
Гость: "Развеселили в воскресенье, уже как часа два." Говорят, что смех продлевает жизнь.
Старый Игорь: Лера, разоблачайте меня, критикуйте, выводите на чистую воду и ещё что хотите. Уверен, в результате победит наиболее вероятное толкование событий и люди хоть немного приблизятся к правде толкований событий. А обо мне не беспокойтесь. Уж я как нибудь.
Галина: Старый Игорь пишет: Вот только там ли происходила казнь? Антонина Герасимовна Титова утверждает, что место захоронения было найдено случайно именно школьниками и сообщено властям. Где найдено? В парке? Вы как то неопределенно выразились.Так кто же тогда мог находиться в этом захоронении??!!!
Старый Игорь: Да. именно так она и высказалась. Они, школьники нашли пучки волос на месте казни. Поскольку волосы были отдельно от головы, можно предположить, что это было уже после освобождения. Довольно необычное заявление. Я даже решил записать его на видео. Кто находился в этом захоронениее я не спрашивал. Но почему не могли там находиться те, кто обозначен на обелиске?
Юляша: Я что-то пропустила? О каком захоронении речь? В парке?
Старый Игорь: Да, речь о могиле 32-31 шахтёра
Юляша: Старый Игорь пишет: Да, речь о могиле 32-31 шахтёра Игорь, значит захоронение все же было? Вы сомневаетесь, что в этом захоронении шахтеры? Или что? Я что-то совсем с толку сбита...
Старый Игорь: Странно. Я думал, что обьясняюсь внятно. У меня нет никаких сомнений, что в парке существует захоронение. Просто я не уверен в том, как погибли эти люди и полностью ли соответсвуеи список погибших действительности. Но при этом, у меня нет никаких утверждений. Я просто хотел бы, что бы мне обьяснили детали и ответили на мои вопросы по этому поводу.
Галина: Как вы полагаете: могли ли некоторые люди со "списка" захороненых якобы в парке - захоронены в другом месте?
Старый Игорь: Зачем я буду гадать на кофейной гуще. Я просто хотел бы знать, как определили, кто захоронен в этой могиле?
Галина: Тогда почему вы написали эту фразу?: И почему захоронение назвали погибшими шахтёрами, если шахтёров там даже и не половина?
Старый Игорь: Посмотрите списочный состав захороненых и вы поймёте, что даже по официальной версии там далеко не все шахтёры.
Галина: Да, правильно.... Ведь там были не только шахтеры, но и партийные и советские работники, активисты.... Вы пишете, что сомнителен факт казни (захоронения) этих людей живыми. Возможно они были расстреляны, а потом закопаны в этом котловане, как свидетельствовал Мельников? А если казнены предположим в другом месте, то почему их тела оказались в братской могиле в парке? И еще непонятен ваш вопрос: Старый Игорь пишет: И кем были казнены? Как это КЕМ?
Красавица: Игорь, не поняла Вашу фразу И кем были казнены? То есть Вы сомневаетесь, казнили немцы или полицаи? Или как?
Красавица: Что-то я окончательно запуталась
Старый Игорь: Красавица пишет: То есть Вы сомневаетесь, казнили немцы или полицаи? Совершенно верно.Почему возник такой вопрос? Потому, что я не читал внятных персональных обвинений конкретных полицаев в казни краснодонского актива.
Старый Игорь: Галина пишет: А если казнены предположим в другом месте, то почему их тела оказались в братской могиле в парке? А если тела свозили в готовую могилу совсем не в один день? Может поэтому и никакой стрельбы небыло? И времени на прикапывание много не нужно было! И для этого ночь совсем не обязательна. Выставили охранение, приехали , привезли несколько человек, засыпали, сняли оцепление и уехали. До следующего раза. Быстро и практически незаметно для жителей. Дело ведь происходило как в лесу.
Галина: Так сколько же понадобылось бы время для расправы над 56 узниками, если это произошло не в один день? И кто отдал приказ о казни ? Комендант Гедеман? Соликовский? т.е. причастна ли к казни активистов немецкая оккупационная власть?
Старый Игорь: Я уже говорил, что есть устойчивая версия, о захороненых 25 красноармейцах УЖЕ ПОСЛЕ освобождения Краснодона. Причём эту версию я слышал от сотрудников музея. Речь идёт о якобы обнаруженых в здании полиции казнённых красноармейцах.
Старый Игорь: Так что остаются по идее только 31 активист-шахтёр.
Красавица: Старый Игорь, а были ли 25 красноармейцев, найденных вол дворе тюрьмы? Вроде на сайте была фотография, где во дворе тюрьмы была пирамида из костей...
Старый Игорь: Об этом я ничего конкретного сказать не могу. Не копал в эту тему.
Старый Игорь: Только вот интересно как выглядел этот процесс. Неужели раскопали могилу и добавили трупов, да ещё аж 25 штук. Выглядит ужасненько!
Галина: Старый Игорь пишет: Неужели раскопали могилу и добавили трупов, да ещё аж 25 штук Трупы погибших шахтёров и молодогвардейцев были извлечены из ямы в городском парке и шурфа шахты № 5 и похоронены в двух братских могилах. http://www.bazar2000.ru/index.php?article=324
Галина: Краснодон. Парк. Акация цветет. Май 2010 Краснодон. Вечер выпускников на площади Молодой гвардии. Май 2010
Галина: Краснодон. Парк. Акация цветет. Май 2010 Краснодон. Вечер выпускников на площади Молодой гвардии. Май 2010
Галина: Краснодон. Проспект Молодой гвардии
Старый Игорь: Галина, это улица Пионерская, паралельная улице Садовой, где жили Кошевые, Лопуховы и другие. Улица Садовая с левой стороны.
Галина: Игорь спасибо. Я перепутала. Я знаю, что налево от Пионерской улица Садовая. Садовая и Пионерская соединяют площадь Молодой гвардии и площадь им. Ленина. Значит Проспект Молодой гвардии упираеться в площадь им. Ленина (это как идти от шурфа)? Это дома на Проспекте Молодой гвардии? Напомните пожалуйста.
Старый Игорь: Это квартал Титова.
Галина: Спасибо. Куда ведет эта улица? (на кв. Титова)? Если идти по этой улице выходим на площадь им. Ленина? Извините за дотошность. Я все перепутала, но мне очень интересно.
Старый Игорь: Если идти назад, то она выходит на площадь, где находится Дворец культуры им Молодой Гвардии (почти на то место, где находился клуб ИТР,а сейчас гостиница Украина). А если идти вперёд, то упрёшься в улицу Радика Юркина (бывшая Школьная). Можно сказать, что через метров 300-400 уже будет шурф пятой шахты.
Галина: Ах, да.... Ну как же я могла перепутать!!! Большое спасибо.
Старый Игорь: Фоторепортаж Артемия Лебедева о Краснодоне. И смешно и грустно. http://tema.ru/travel/ukretnoexp-6/
chingischan: Ужас, вот так мы живем везде, не только в Краснодоне. Вот за такую жизнь положила свои жизни МГ.
Красавица: Если бы Ребята знали, что так будет? пошли бы они на смерть? Думаю, всё равно пошли бы. Потому что не все такие и не могут быть такими все. Но положение в Луганской области и вообще на Украине просто ужасное!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
chingischan: А что в Подмосковье не так?
Красавица: Наталья Антоновна, да везде одинаково! Я-то живу ещё просто шикарно по сравнению с другими людьми, но за Ребят больно и обидно, они же совсем не за такое будущее погибали!!!!!!!!! пишу, а у самой слёзы на глазах...
Галина: Улица Пионерская (фото с интернета) Улицы Пионерская и Садовая (фото с интернета)
Галина: Вот только не припомню: между улицами здание ОАО "КУ"? Кстати, где (на какой улице) находился до войны трест "Краснодонуголь"?
Галина: 9 квартал-сердце квартала
Красавица: Галя, ужас какой! Где Вы нашли?
Юляша: Красавица пишет: Галя, ужас какой! Где Вы нашли? А что там такого ужасного? Это реальность.....
Красавица: я про музыкальный стиль
Галина: Люба, это клип молодежной группы. Музыкальный стиль -рэп. А группу называют молодогвардейской. А почему 9 квартал я не знаю.
Красавица: Галочка, у меня, видимо, на рэп аллергия... Сразу начинаю чесаться... А почему молодогвардейская?
Галина: Люба, так ее называют местные поклонники и любители рэп-музыки : "наша молодогвардейская группа..."
Красавица: Галина, они что-нибудь поют о Молодой Гвардии? Почему группу так прозвали?
Старый Игорь: Люба, если судить по видеокартинке, то эти ребята живут в городе Молодогвардейске.(рядом с Краснодоном)
Галина: Под видео была подпись:"Видеоклип от краснодонских рэперов" Но повидимому Игорь прав: это группа из города Молодогвардейска. Город основан в 1954 году и назван в честь героев Молодой гвардии. Подчинен Краснодонскому городскому совету.
Красавица: Спасибо!
Галина: Парк. Любимое место отдыха молодежи. Может и молодогвардейцы ходили по этой аллее....
Старый Игорь: И не просто ходили. В конце аллеи , на месте могилы шахтёров и был котлован-бомбоубежище, к выкапыванию которого привлекали школьников из школы Горького. Вот только пригодился этот котлован совсем для других надобностей.............
Галина: И все-таки их ("32 шахтера") вели к месту казни или везли? Почему разные сведения у разных авторов? В ночь на 28 сентября 1942 года из застенков полицейского управления города Краснодона под конвоем вывели 32 советских патриота. Эту группу провели по Садовой улице в городской парк, и здесь, связав друг с другом колючей проволокой, оккупанты столкнули их в глубокий ров и стали закапывать живыми. Гусев А. (сайт Огонь войны) 28 сентября в 11 часов ночи из камер полицейского управления были взяты 32 узника (горняки, партийные и советские активисты). Их по-зверски избитых и покалеченных, посадили в крытую грузовую автомашину и привезли в городской парк культуры и отдыха!? Затем вывели и связали по два человека, после чего загнали в предварительно подготовленную глубокую яму. Когда полицаям «надоело» пристреливать обреченных на смерть людей, они стали забрасывать их землей Гордеев А. (сайт Огонь войны
элис: сейчас посмотрела эту тему жалко старый фонтан очень
элис: Я была в Краснодоне в 1983 году мне было 6 лет. Я очень хорошо запомнила, что там были всякие дефицитные продукты. мама купила овсяное печенье, конфеты, баночные маринов грибы. А когда ехали домой на поезде у всех в окошках висела купленая в Краснодоне колбаса, всяческие виды колбасы, для нас почти недоступная в то время. Возможно потому что о МГ знали во всем мире и наверное много было гостей в городе было такое хорошее снабжение в пору всеобщего дефицита.
элис: подскажите на форуме раньше не обсуждался фильм "Последняя исповедь", я сейчас посмотрела первую серию. Интресно узнать мнение участников. У меня сложилось очень противоречивое мнение, хотя после первой серии наверное рано говорить. И еще, я знаю, что этот фильм снимали в центральной России, а почему не в Краснодоне кто знает откликнитесь
Бусинка: Элис, у Алёны Дружининой на сайте можно прочитать об этом. http://www.fire-of-war.ru/mg/aPoslednyaya-ispoved-.htm Я не помню, здесь на форуме эта тема поднималась или нет, времени нет поискать, давным-давно в Гостевой было обсуждение.
Галина: Вот интересно было-бы послушать воспоминания этой женщины об оккпированном Краснодоне и о Краснодоне довоенном. Возможно она знала многих молодогвардейцев.... Ольга Прокофьевна Ершова "Перенесла все события Краснодона в военные годы." - как свидетельствует владелец этой фотографии. http://www.rusalbom.ru/
Галина: ...Деревянная" - это совсем отдельная улица за переездом, за парком.... http://www.molodguard.ru/book21.htm Вот где переезд знаю, а где примерно находилась эта улица и сохранилась -ли она до наших дней....
Галина: Краснодон. Май 2010 Скажите пожалуйста, не бывшая ли это Клубная улица паралельно Садовой?
Марина Турсина: Что-то смутно знакомое. Но у меня ощущение, что в этом районе все улицы похожи. А параллельно Садовой не Банковская?
Галина: Да нет же... Банковская за переездом, а эта ( улица, или переулок )параллельно Садовой. До войны параллельно Садовой была еще и Клубная. Пионерская, Садовая, Клубная, если я не ошибаюсь. Так вот сохранилась ли Клубная улица?
Марина Турсина: Вероятно, Игорь мог бы проконсультировать. А нет фото с более мелким ракурсом?
Галина: Другого фото нет. Я вот сняла и теперь ломаю голову. ... Да , вероятно только Игорь. Игорь, проконсультируйте пожалуйста, если можете, относительно этой улицы. Вероятно на Клубной также кто-то из молодогвардейцев жил?
Марина Турсина: Просто ракурс такой - по двум зданиям трудно понять, что за место.
Галина: Это параллельно Садовой. Сначала идет Пионерская, потом Садовая, а потом эа улица параллельная Садовой. Она такая неприметная. До войны эти улицы упирались в парк.
Марина Турсина: А библиотека не на этой улице расположена?
Марина Турсина: А вот это место не рядом?
Галина: Ну чтож... Стало быть никто не знает, где находилась улица Клубная. Придется мне однако снова ехать в Краснодон искать эту улицу... Впрочем, поеду туда летом. В июле. В самую жару. Чтобы ощутить вкус краснодонского лета.... А библиотека, вот она. На углу Садовой улицы. Микроцентр,17 Краснодон. 2010
полная версия страницы