Форум » История и фотографии Краснодона » Краснодон » Ответить
Краснодон
Наталия: Краснодон (до 1938 г.рудник Сорокино) возник в 1914г.на месте казачьего хутора Сорокино, когда на берегах р. Большая Каменка стали добывать уголь. Находится на юго-востоке Украины, в 8 км от границы с Россией. В 1938 г.в составе Ворошиловград., ныне Луганской обл.
Старый Игорь: Лера Григ пишет: Гость, Старый Игорь боится, что ему могут предоставить доказательства, расходящиеся с ЕГО точкой зрения. Есть и другие причины, но о них я умолчу. (Гость, если хотите, раскрою их в личной беседе). Лера, в общем-то я не боюсь. Представляйте доказательства, поговорим с удовольствием. Но похоже это вы боитесь. Иначе почему в личной переписке, а не во всеобщей? Авантюрки закручивать легче?
Голубая устрица: Старый Игорь пишет: Нужны были срочно примеры самоотверженной борьбы за Родину и жертвы, которые взывали к мести. Угу, понятно. И очень логично. А вот на сайте во многих документах написано, что у Вити Петрова папа был закопан живым, в парке. Он был заведующим угольным складом. Это есть в воспоминаниях мамы Виктора. За что же погиб его отец? Если не верить документам, конечно... Лера, спасибо.
Гость: "Ну СМЕРША тогда ещё небыло, а вот АБСОЛЮТНО ВСЁ формировалось под пристальным вниманием и руководством Торицына". По словам Георгия Арутюнянца, СМЕРШ прибыл в город Краснодон сразу же после его освобождения, и вплотную занялся всеми собитиями времён оккупации. Арутюнянца допрашивали трое суток. Он им всё рассказал о "Молодой гвардии", о роли в ней Ивана Земнухова. После доклада СМЕРШа в Москве в Краснодон была направлена комиссия Торицина. Она сразу направилась к Земнуховым, где их и перехватила Елена Николаевна Кошевая... Точную цитату привести сейчас не смогу, т.к. материалов у меня много, а времени выискивать нужное у меня сейчас нет. Но эти слова из воспоминаний Георгия Арутюнянца я запомнила почти дословно. Лера Григ.
Старый Игорь: Весь вопрос в том, что абсолютно непонятна причина казни этих людей. Если с Валько и другими ответственными лицами советской власти в городе вопросов быть вроде не должно, то например, чем провинился китаец в числе казнённых? Или например, если они были казнены за отказ сотрудничать с оккупационным режимом, то возникает вопрос, а кто в городе проводил опросы среди желающих или не желающих сотрудничать? И почему захоронение назвали погибшими шахтёрами, если шахтёров там даже и не половина?
Голубая устрица: Старый Игорь пишет: Если с Валько и другими ответственными лицами советской власти в городе вопросов быть вроде не должно, то например, чем провинился китаец в числе казнённых? Могли причислить его к партизанам и убить, как партизана. А что, если китаец, то не мог бороться с фашизмом?
Гость: "Представляйте доказательства, поговорим с удовольствием." Извините, но у меня с Вами уже нет никакого удовольствия разговаривать. Надоело переливать из пустого в порожнее. Да к тому же Вы никого и не слушаете, других мнений не признаёте. У меня нет сейчас времени на пустые разговоры, которые ничего не дают. Вашу точку зрения я изучила год назад, с тех пор вряд ли что изменилось. И "авантюрка" здесь ни при чём. Просто не хотелось бы Вас компромитировать при всех. (По старой памяти наших хороших отношений). Да, кстати, тот "какой-то мужик в кустах" (свидетель казни шахтёров) был никто иной как коммунист Винокуров (имени-отчества его не помню, да простят меня за это), впоследствии принимавший участие в подпольной работе и казнённый вместе с молодогвардейцами. Лера Григ.
Старый Игорь: Гость пишет: По словам Георгия Арутюнянца, СМЕРШ прибыл в город Краснодон сразу же после его освобождения, и вплотную занялся всеми собитиями времён оккупации Вероятно или вы или Арутюнянц перепутал или ошибся с названием. Это был ОСОБЫЙ ОТДЕЛ 18 АРМИИ. А может уже позже кто-то переврал его слова
Старый Игорь: Лера Григ пишет: Просто не хотелось бы Вас компромитировать при всех. (По старой памяти наших хороших отношений). Лера, смелее! А то я уже и сам начинаю сомневаться в своей порядочности. Лера Григ пишет: Да к тому же Вы никого и не слушаете, других мнений не признаёте. Так говорите и приводите своё мнение. Уверен, что и моё мнение далеко не все признают. Но я абсолютно не делаю из этого трагедии. Вот вы пишете, что свидетелем был казнённый позже Винокуров. Но ведь он погиб, значит опять нам утверждают его свидетельства через как минимум третьи уши. И говорил он это или нет, приходится принимать на веру. Или не принимать. Кто как желает. Не удивляет, что его ВОЗМОЖНЫЕ рассказы уже считаются ДОКУМЕНТАМИ.
Старый Игорь: Лера Григ пишет: У меня нет сейчас времени на пустые разговоры, которые ничего не дают. Спасибо, Лера, вы мой кумир! Развеселили в воскресенье, уже как часа два.
Голубая устрица: Лера, но по материалам сайта, коммунист Винокуров был в это время в полиции. 16.09.42 г. пригнали нас в посёлок Краснодон, мужа забрали и посадили в полицию. http://www.molodguard.ru/guardian75.htm А вот ещё (сколько он там пробыл): И эти 5 месяцев мужа держали за место животного, все 5 месяцев были для него чёрными ночами. http://www.molodguard.ru/guardian75.htm
Gosť: Маленькое уточнение: "Дядька в кустах" (если уж употреблять это не очень хорошее название) был не "коммунист Винокуров", а Д.С. Выставкин (если верить воспоминаниям его жены, датированым 1946 г.) V.
Гость: "был не "коммунист Винокуров", а Д.С. Выставкин" Да-да! Спасибо за поправку! А почему нельзя верить его жене? Меня вот всегда интересовало - почему одним можно верить, а другим нельзя? И как определить, кому можно верить, а кому нет? Почему, к примеру, я должна верить Титовой, а всех остальных считать сплетниками? Лера Григ.
Галина: Старый Игорь пишет: Может кто-то и принимал участие. Может и свидетельствовали об этом факте По некоторым сведениям ( отчету Туркенича, воспоминаниям Кошевой, докладной запискк Торицына) это злодеяние произошло почему-то не в сентябре , а в августе. Август называет и Куромия со ссылкой на архивный источник. Почему? Возможно в казни шахтеров могли принимать участие Мельников, Подтынный, Орлов? Помню вы мне убедительно не рекомендовали приводить в качестве аргументов цытаты из художественной литературы Понимаю, но тем не менне: Подтынный Подтынный низко нагнул голову, глубоко, с присвистом вздохнул. - Он выдал жандармерии многих известных ему коммунистов и советских активистов, укрывавшихся в городе: Бесчастного, Валько, Михайлюка, Петрова... Их арестовали... А потом... потом ночью загнали в бомбоубежище в городском парке и расстреляли. Когда мы засыпали яму опавшими листьями, некоторые были еще живы... Они пели "Интернационал"... http://molodguard.narod.ru/book24.htm#gl4 Мельников После казни патриотов в городском парке Мельникова ставят на дежурство и назначают камерным надзирателем. О Орлов Обвиняемый Орлов И. А. на допросе показал, что в конце 1942 года он присутствовал в Краснодонском городском парке при расстреле немецкими жандармами советских патриотов (Сайт "Огонь войны") ( "в конце 1942" возможно имееться ввиду в конце сентября?)Хотя понимаю также, как могли появиться такие свидетельства.... Старый Игорь пишет: Весь вопрос в том, что абсолютно непонятна причина казни этих людей Возможно все они были выданы местными полицаями и предателями...Ведь немцы незнали кто коммунист, кто активист...В нашем селе и районе были растреляны сотни активистов ,жен активистов, фронтовиков. Все они были выданы местными предателями, вывезены в рощу на окраине районного центра и расстреляны.....За что? В Краснодоне аналогичная ситуация. И потом ведь это не первое злодеяние в Краснодоне. В конце, июля они расстреляли восемь патриотов среди них командира отряда П. Д. Салфетникова, Т. Н. Саранчу и его сына Геннадия. На центральной площади поселка Изварино были повешены братья Яков и Михаил Бекмаевы. В фашистский застенок попали партизаны Михаил Поляков, Алексей Ахметов, Иван Пархоменко, Иван Ши-Та-фу и старшая дочь Т. Н. Саранчи Евгения . http://molodguard.ru/book41.htm Кстати Евгения Саранча была казнена вместе с шахтерами. И опять возникает риторический вопрос: если не в парке, то где же были казнены шахтеры и активисты.....
Старый Игорь: А вот почему нельзя в суде свидетельствовать против себя и своих родственников? Дурак придумал это?
Гость: "Развеселили в воскресенье, уже как часа два." Говорят, что смех продлевает жизнь.
Старый Игорь: Лера, разоблачайте меня, критикуйте, выводите на чистую воду и ещё что хотите. Уверен, в результате победит наиболее вероятное толкование событий и люди хоть немного приблизятся к правде толкований событий. А обо мне не беспокойтесь. Уж я как нибудь.
Галина: Старый Игорь пишет: Вот только там ли происходила казнь? Антонина Герасимовна Титова утверждает, что место захоронения было найдено случайно именно школьниками и сообщено властям. Где найдено? В парке? Вы как то неопределенно выразились.Так кто же тогда мог находиться в этом захоронении??!!!
Старый Игорь: Да. именно так она и высказалась. Они, школьники нашли пучки волос на месте казни. Поскольку волосы были отдельно от головы, можно предположить, что это было уже после освобождения. Довольно необычное заявление. Я даже решил записать его на видео. Кто находился в этом захоронениее я не спрашивал. Но почему не могли там находиться те, кто обозначен на обелиске?
Юляша: Я что-то пропустила? О каком захоронении речь? В парке?
Старый Игорь: Да, речь о могиле 32-31 шахтёра
полная версия страницы